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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国将在2028年实现聚变发电
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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数值分析
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:08

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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21; g% o* \: L3 \6 w
    是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。
    2 i9 b- Q5 B3 L, N! p# j
    那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑
    ' I. \% [$ {0 X/ H# l7 q: e
    * a4 L) D2 w5 |6 n知乎上有些讨论讲了一些细节。  ]5 f5 b/ d8 c8 C

    7 H2 u4 D# s+ r* a1 |' x' o那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
    / t( l9 m1 A5 K
    4 V( ^6 D; J7 y4 c: V: P# |8 U首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    4 K* ^; C1 P+ M" Z, a' j: A% e& C- _1 {' T; U0 a" m& [
    把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢
    ) a% \) N0 j  m+ B5 J5 l
    5 P0 T: x0 V' |6 B5 O  ~& R
    . k. J$ n! W; N% d( Y
    8 G6 ^8 B/ Q6 ]# I% g链接在这里
    : t0 E! d: q( \2 i6 [9 p; v: X
      K6 p2 o" J$ W( ghttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610& j0 T2 f5 ~% G6 [( |  ?) I& f

    ) V4 }! _+ k( e# t) K! r  I% A聚变裂变
    4 z- e# C. z  n) |
      j: }. y1 k. d, g好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    $ K/ l& C& j( R- N( h/ O. S+ J1 {- a1 C0 S! O6 ]* R
    这个讨论有更多信息：3 ^  O' Z8 U3 V. U3 a% a& w
    & i5 Y- |6 M/ M3 ~
    如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
    " \# R8 h; v; w4 a' U$ c0 u4 k% ^

    . Z& }: }( M8 `/ [; C1 a

    点评

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    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2022-9-15 21:51
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
    colin1992
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 17:39

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    数值分析
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:209 e- t" G3 S/ W" q( M( y# b
    知乎上有些讨论讲了一些细节。" q: a$ U4 |8 ^

    & X8 Y( L) e' l那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    7 N& Q, ^# [: k1 F1 |3 s! w2 f
    无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
    4 H+ p: r0 Y1 M0 Q无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

    ; c5 A: M! n1 S2 N/ X9 u6 Q+ d! |1 B* {
    叫什么名字关系不大吧
    : I, V3 u; V+ v" W! k
    # m" o% @" z% _5 _; X6 ^! {* t正式名字叫聚变-裂变装置
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    数值分析
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:08

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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    : r' d' S$ e6 ~! m( o
    五月 发表于 2022-9-15 17:46
    ; i! \+ H) @( S叫什么名字关系不大吧
      g1 c7 p+ ], H$ J. J( M" X+ V7 L/ J5 n& E" P: z! D
    正式名字叫聚变-裂变装置
    % L; L, x( I5 S! N  H; K
    ) Y$ O- A% A  ~& F9 o8 u
    有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电6 ]$ ~% Y) v1 Y. d1 |1 Z; @

    * L: \/ J" w- o' o/ ~  _3 w如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
    . b& c5 U# l$ ?0 h4 y6 }6 y( o0 B
    + f) t7 M1 j$ G' }2 L4 j/ q$ Z3 _所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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    老财迷
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      发表于 2022-9-15 23:10

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    ltpub

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力
    8 @" Z% e7 y& G" F$ v
    为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？
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    逍遥探花
  • TA的每日心情
    开心
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    晨枫

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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:270 _# }% h( i5 j
    老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

    9 q6 _# K( S1 ]. @1 @9 _$ ^9 \再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？
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    晨枫

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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22: C" v5 v# j: E
    那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

    3 a! z7 x  l; _1 D有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    衰
    2 小时前

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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 # R1 M+ t- }' y
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    # w# H: n5 _5 h& ]知乎上有些讨论讲了一些细节。% Z5 E9 `3 V. I! s

    4 t# h3 C8 k1 H7 J那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    ) z8 O6 O& }! ?+ F( }/ \
    3 m1 {7 v% o6 i/ X谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
    ( |: L( b, b) q) p6 G" Q8 n; G+ b为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...
    ! ^- F# E) S& v+ ~# k
    因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    衰
    2 小时前

    • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00( \- t9 M+ e, v% W9 Z) r
    再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

    ( P- ^2 J2 O- ^5 J9 C& X+ n4 E刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

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    colin1992
    给力: 5
      发表于 2022-9-16 09:47
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    晨枫

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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:086 o( m0 z" C, P, F3 o9 L
    刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，
    9 X* Z: R; w1 E$ X
    是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？
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    晨枫

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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:032 \2 f8 y4 _; i+ _7 T% E: ]# L1 r- I
    谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...
    7 ~" f" G9 S3 x4 m  R: H' Y
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
    8 r; @1 F- d. ~8 g) W9 v* [谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

    : q+ m6 U# j/ C! N. y6 ^, J  H' t' P% x8 w$ G  ]
    是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。: O: B- n! W9 _# s+ `; I
    3 e# \! m5 K- C1 z1 _1 `
    按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
    + f& t, [$ Y  ]  `2 i
    + o, r- [5 Z* Q& ?4 Y' _- T& ?这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    三力思

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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    3 [. }8 ]/ K6 j, r1 f% w0 k
    . v& C' V1 y9 ?2 E) p快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13
    # }6 H* e- U! N3 Y1 G快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...
    . U% \# _5 P- O7 m/ n
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    三力思

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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:275 Y% L% G9 h. g. Z4 X! J
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
    - x8 n' W' c# u3 e/ I$ r( n
    应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。
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    豪哥豪哥

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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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    故乡在喀什
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:14

    • 签到天数: 1271 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
    ( t" |; z6 ]# T2 |
    ) o6 n# l; r8 @"里"应该为离，到或者与 ？
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