中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
, z$ @6 O+ e) k# G是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

8 [4 t/ ], X0 h: I7 M0 C
8 e0 V. F9 S, c* V知乎上有些讨论讲了一些细节。

; D5 _. R9 ^7 `8 ^那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
; ~2 p" {5 u! ]3 `5 d6 [
, m& s' ?: ^; l' p) s$ m$ I. s首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。

把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢



/ ?# [1 k3 ~$ w7 d2 M# h链接在这里

5 b6 c* U7 N* v* \0 m) e7 [https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
" @* p7 f, n! ?( V1 f6 n" ]
2 a) I' R# V  p& a聚变裂变
8 u# g2 u0 r2 e$ \2 @: T
1 L* N6 c. j/ m) s# @' k好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

这个讨论有更多信息：

+ j: c% E* q, i1 Q$ L8 s+ n如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？


  O9 r2 ]8 v! o! G* Z

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

/ j. z' ?  w0 S( b- n/ M无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

  o8 D; W8 X9 D$ x. O2 w1 d* @
+ v6 c( M  ]8 p叫什么名字关系不大吧

9 R& f- D( G* o2 y2 s4 o( e2 j正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:46
叫什么名字关系不大吧
  t0 P" k& J/ k4 p0 A/ I
正式名字叫聚变-裂变装置

' I, Y8 o4 s9 `7 s1 i, j9 E  Z
有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
7 `: g% b; \0 h3 h
( e8 C; u1 s. X如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
8 S7 g4 g- ]; a" ^8 h# u
% o7 g5 t- o( O( n( s; @; Q6 _所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

$ }  x& }4 V5 r6 _再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
7 T6 z0 Y( t* B) e+ I那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

6 k, X) ~- A( K* F6 R/ ]

五月 发表于 2022-9-15 17:20
% F; ?$ x" N. Z- U6 M8 W知乎上有些讨论讲了一些细节。

: f* E( b5 u: p4 {/ k/ C6 K那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

  d) z- l4 T3 W! n( b( Y
: f7 z) ?; z! e0 i0 D" d( `  V- _9 S谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
0 z: Y: B+ n$ }% O! V9 k1 V7 Y为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

" f0 ~, h2 _$ }+ w! H) U) J$ T因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
: `! b/ r% S: ?% H  @再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
' d: @9 W1 E  V谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

/ p$ T% y# r( L8 p
是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。

按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
- Q. H$ {" r/ s3 I. a; ?- P
" s) C7 ]7 _! S# p8 \+ d这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

2 Y# {. a: ?2 C, _2 H
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

, k9 _/ T  [6 m: T9 D4 _+ p& f这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
: a, U" t+ K4 Y2 T' n这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

% u4 ]0 c) M6 \/ ?9 D应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
7 m/ f# Z% D* w# n0 v- [/ r/ l! v
"里"应该为离，到或者与 ？