中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
3 P& _7 e4 n* `9 r9 Q! l是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

: }, E3 z1 i6 `8 z2 D* ?, ^1 u3 H% `
2 \- a/ f8 D  X7 K知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
! t6 d1 c: ]. @& _2 a! |0 y
0 K8 _. @+ D; o/ j. ?0 H首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
$ J/ Q3 Z! o' Z+ i
9 _4 {9 l+ ^3 r2 c4 L# x1 I8 I$ j把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢
  c4 f" [. O% B* X  J
" n0 k: o0 f5 h2 U( I; F- D1 i7 K

- e8 x5 `- X" u7 g% z6 g链接在这里

https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
5 T- Z3 i( b! _8 d0 m0 n/ V) R
聚变裂变
( X. ^# A4 o4 g- }- ^4 F5 ^$ c9 B' F
好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
7 h$ O# |6 b3 h) @. g$ r+ y
0 Q" k; e8 R2 W3 T/ @5 z3 h- z这个讨论有更多信息：
7 D0 X' @8 n) T* J9 L6 r
如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
+ p$ ~8 |9 Q$ ]# i2 J' g7 w7 x
) k4 v: Y0 a, j" q

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

/ A5 F* h9 S6 l$ s, @  l4 m
- j8 w0 ^, [( _5 U$ p$ X叫什么名字关系不大吧
& [/ V2 e& J6 }7 ^% C
正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

4 e2 C- {4 q6 E- t4 z# z

五月 发表于 2022-9-15 17:46
  n6 ]; O  h" Z7 f  ]叫什么名字关系不大吧
8 U% ^: O5 Q- B# ~
正式名字叫聚变-裂变装置

有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
  u( o8 o1 P) K$ B* P3 F, H
0 O5 \' A  N0 f7 w如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
( h! m& `! N3 }
7 e% L. d. P9 T所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

/ Y! ^7 x* X6 Q3 C( K. x为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
9 a% [, L% G% ?9 V1 E老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

8 ~6 \# `3 V+ N. o1 Z再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

+ m8 L+ t: D9 G1 l. a+ U1 t有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

/ T7 g! q& ~! _+ {- B

五月 发表于 2022-9-15 17:20
) E4 v- Q; ~* G知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

- [7 L; L5 M& y2 b+ I0 X
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
1 T+ r, {' L7 o6 E* x2 n2 V( j为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
" Y7 d! e( w( ^  P6 P# n再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
1 R/ D- u& K) x- b7 E谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
: `1 v! A$ c0 f3 s; W/ {谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
' \) W2 c2 V! ^; j4 T' ?
/ g& k% n0 Y) ^, O6 F3 p按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
* z3 @! c8 ?7 g  G8 G2 a
这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

! j2 ?* K' p& w) w; l. v3 @. t
& U6 T* \4 L* ~! C1 K. S0 M' ^% ?7 m) P快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
' X! Q0 D- e7 v& v7 `快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"

"里"应该为离，到或者与 ？