中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
( g" T* Z9 h7 U9 m是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

* U; P6 w: r* |那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

- `) {& G$ S- A, i+ q! Q. U
知乎上有些讨论讲了一些细节。

2 {# D7 m) p4 f+ F$ v3 J  ?那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

8 Z2 b3 T; _% r* c! l* I0 i首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
4 w7 {7 h1 Q4 B6 S- p, p$ \
把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢
" G+ x8 `1 Z5 ^

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链接在这里

7 @6 d# j1 N+ t3 {( D1 ?" R  yhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
- B! j, w+ E" h2 D
3 I% M$ X) H: x% b聚变裂变

1 T* f; n: E: F4 L' q2 l好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
, w2 x8 y' U; _4 L  I  g+ x
7 ?, l, u2 E$ y- i; p这个讨论有更多信息：
' G2 n3 h  `  }( y3 B; d9 I2 o
7 R& s: a8 t9 y; S6 O如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
: \3 h7 Y4 `$ t8 J

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。
: H# X! \" @) S% b0 x4 r4 e7 ^0 h9 ]
/ C; U0 @! f! }& f那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
' x* ]. s  |4 g7 ]/ ~) X1 @无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

叫什么名字关系不大吧

$ P% ~5 B. ~% L+ g) Z+ h7 w正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:46
+ m5 n/ u% Z5 ?/ K3 k& {叫什么名字关系不大吧

正式名字叫聚变-裂变装置

7 I2 b7 S. A, l, ]有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电

  b( U4 g9 Z+ v如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

$ D% V) d+ g7 w% P5 t- Y0 V所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

6 N4 C, K9 E5 @( j$ p为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
4 R3 w+ e9 C+ `2 W8 j/ j7 Y4 H老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

  X* [0 K5 V' I8 }5 c9 B再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

+ L# P5 {0 t8 j; m- o

五月 发表于 2022-9-15 17:20
" o1 X# {) M4 p/ F6 G, b知乎上有些讨论讲了一些细节。
  N; X+ w" P! T: T% [+ |
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

7 f- [* _+ v) K
% {# u! Q" f: r9 \# X: m谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
% ?3 C2 d# ?7 a$ b: ~& z$ m- {刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

$ V5 K4 C  H# e是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
$ k$ _( a! D- c/ d& ?1 G谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

& t& }1 ?( }# U微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

8 @7 ^3 C1 A6 E1 ^
. B9 {5 [. T# @0 D( b7 ^2 [是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
: D6 }; g* V' ^. O5 X, O
按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
# ~, z+ G6 f% C4 ?' j
) y$ o% W2 v% G( y2 {1 Z这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

& c3 _3 t: i' V. F0 J: _" }% K快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
3 `6 g$ j. D0 S7 n& V' w这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
$ G- z. ~$ e3 S8 [9 J/ `# L: }
"里"应该为离，到或者与 ？