中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

  g- D+ c$ k: W6 v知乎上有些讨论讲了一些细节。
: q$ X3 Q5 p( e8 c. i3 i
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。

把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢


* h; m6 x) `( w1 D  b* U, V7 y3 f3 l
链接在这里

6 z5 X0 ?4 ~; rhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610

聚变裂变
5 e7 R" M6 p) a- O; d( n
好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

6 d% Y# z8 Q, L' o这个讨论有更多信息：
' L0 Z0 ~4 |+ C% B1 B; j! T  f- g
如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
6 w0 J3 P4 ^& G# s7 h知乎上有些讨论讲了一些细节。
( Q) w6 D: ?1 p! b7 E8 j# V
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

叫什么名字关系不大吧

5 g, t. ]7 T) F4 i/ y. F1 A7 }- o正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

6 s" {! U! k' ~$ W$ g

五月 发表于 2022-9-15 17:46
叫什么名字关系不大吧

8 G# n8 b& O( i: s% ]正式名字叫聚变-裂变装置

有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电

如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
, C1 o! K7 |4 q9 Q8 V老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

0 K( v7 U, V' c! c* h6 }& a再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
8 ~3 @% O5 O! |+ {) H那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

# k4 G+ }* M+ y+ c4 |有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
( \" Y4 h6 I1 T% }6 L知乎上有些讨论讲了一些细节。

3 W# J: S1 s! l& G# B& f, F那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

- m& J5 q3 f. m! u谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
$ n6 ]6 J7 M% e( z5 r) i3 U为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

+ i/ W' f& ]$ p5 ]2 [9 @因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

4 L5 s$ p( o/ X6 b; q* ~' @刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

- U! l( ]3 o/ g% ]. C是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
+ r, W+ [8 i& X6 X4 q  y7 X3 Y谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

5 H8 O. a" t# ]0 l* ^9 p微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
' R- O" `7 J! V3 q3 {! }& c2 v' g" l
按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。

- ~) b; r, ?* B这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

( E# o: I/ \& G- \; D快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
* m) a$ V3 x) J1 E这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

7 G7 J1 q& g9 J' w+ a! m应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
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0 S. [4 x. h2 o) a7 u) s"里"应该为离，到或者与 ？