中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
4 U- J/ O7 G! |# a1 W7 J是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

7 |* A4 |! @& O( D: o- X; l
. \% S7 Z2 L+ O5 c$ ]知乎上有些讨论讲了一些细节。
8 b0 X! b8 D5 a  ?# W
% S& G9 x9 w! _- W那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
$ i, R) p3 x. D1 N
7 a3 l* |9 D9 R9 V1 C# C* J$ D把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢

9 [& G6 ~5 u# u" l
7 Q# `! ]7 z# ?$ G$ j
- f# h; ^4 S8 Y4 R, V* l/ t链接在这里

https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
* a7 C, S9 d: O% n
聚变裂变
! P: ~2 T8 V& g) Y0 i/ K, w: A
9 \; E' T0 |/ ?; x- R9 g  v$ W好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

这个讨论有更多信息：

  g9 y' [& m; c- F3 M! ]0 `如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。
7 g# g7 `1 v' \. Y8 l6 b
0 P4 G$ Q! z$ L/ z' o4 s. p那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

+ V) n9 t9 x- F$ d+ p8 l% f( v) E无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
% y3 T1 E, d( c. [, j5 t- X' f无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

# v2 v4 L# Z% B! N8 c叫什么名字关系不大吧

正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:46
$ j( h1 J, ]" I叫什么名字关系不大吧
9 B  F( ^5 R- I6 ]% _0 }
# a* z9 s1 j7 Y# l4 l0 ~正式名字叫聚变-裂变装置

6 h/ n+ _3 S: }: ^: ?. m
有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电

" g+ L) h& S& \; l* g0 |如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

' T" j! w! r; d/ |$ V所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
" E) t. B; r, A: ]那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

6 q6 p) K! H- o3 Y1 i$ A4 n有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

! P7 ^: v6 H8 `. g4 d- R

五月 发表于 2022-9-15 17:20
7 Q3 A* J) I5 [3 `$ z6 k知乎上有些讨论讲了一些细节。

0 H4 }. ^9 Z/ g6 D, A. @1 \那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

# s9 c2 |' f4 n9 k2 P5 [) u
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
! N  H& N6 Y: h& c0 j" o# G7 }为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

: X5 _7 {. [. o/ \6 i  u刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

0 [! v+ z0 v/ G微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

' \7 i* R- O, j. P. h4 ]
3 E- o: e2 r, R  p/ e是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
6 e$ O$ C/ }, }* N2 ~
3 V; w2 R. q4 p+ |7 ~/ V按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
! f7 @& \5 Q/ ^' U# `$ d3 n
这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

/ J; E/ b5 s$ v3 O# j快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
+ B* v, l( F& O快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

( e8 c% g/ t! L3 q应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"

"里"应该为离，到或者与 ？