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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21( f( _  o. M8 u( X
    是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。

    % K& g! d3 b% U8 T7 M5 Z) X那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑
    ; w: G+ p) p" q1 \# U
    & V9 _! t0 S/ @! r$ L& |+ _知乎上有些讨论讲了一些细节。
    & ^4 L: U( \; J: D  E# n
    2 ~. F0 ?6 A. z" B7 c: g0 r那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。) h4 U4 n4 ~0 t+ c" a( o+ t* J

    & y/ Z, h+ b0 @4 [8 N6 y( u首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    # T  i) X$ l7 g& A
    , u' S. T( g5 _3 A$ M把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢# y+ ]6 z) F7 [3 p2 m- `) G  [

    $ f4 V! J5 n1 o$ {3 y8 X
    ! G( J' N7 y2 i4 j. {& e, A8 ~; z- }2 I: s+ s- k( ?3 z! O% q. Y$ h
    链接在这里. W8 E7 Z  y+ e) h, t

    * e6 M! Q' [4 h* {: x/ Shttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    $ D2 g( O% G/ e& K' I4 T: C5 j# H- Y- d0 ]- \8 C
    聚变裂变
    $ y$ I* Q% L- ^6 i, i0 m' M$ J0 V( s3 o; q
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    ( l; g' Z0 H4 Y! Q/ M  V% E  B
    & s! A7 F) p1 R5 D+ ^这个讨论有更多信息:
    # s0 r5 i( Z$ q( U& L, d1 B: s+ L4 s) R. H0 F# K' Z
    如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?
    2 ^2 H) Y4 c9 R& V9 m" ~; y- p/ N2 N, J8 [7 ]# l& D4 A
    : C$ ?# V) Y/ ^

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
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      发表于 2022-9-15 17:39

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    % \. e0 B3 F# W知乎上有些讨论讲了一些细节。
    + a: t0 N3 D+ E9 s! \3 C( _6 a& a+ m( D4 z. k; M
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    8 ]$ t1 f7 }! U) `: B无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:440 M9 T: g' ?, d- h' B+ N: Y0 }
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...
    " H2 O. H" L1 t, I; O+ o$ X& J8 L/ _
    * M& I. t) C  S" x$ N6 B2 w; r# h1 c
    叫什么名字关系不大吧( S2 g7 l5 }4 G: t' Y! g' y" l
    0 q% P( q3 `& b& s
    正式名字叫聚变-裂变装置
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑 ' `/ m3 @, z6 K- g4 J9 e& D
    五月 发表于 2022-9-15 17:46+ K& N$ b5 v/ X3 S$ n' f9 F
    叫什么名字关系不大吧
    3 D- j* \) d6 ~+ l7 \2 U( U3 m( D% G, i( C  Z
    正式名字叫聚变-裂变装置
    3 M" r* a1 h5 f1 q; k+ T. z# I
    1 G6 R. E4 ]4 h- a! F3 q' |3 _* n
    有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电6 }0 J/ C+ L7 V4 Z; i4 n) ^& [, l
    : [: Z# J' h2 b8 v& c% x
    如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?
    6 k: F% P2 ?: W
    " X4 K1 n3 p  U9 D6 S& l8 q7 Q所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

    % a4 d( K$ X9 E7 {为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
    $ m* l. R/ Q) V# J3 s老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

    8 Y- p$ ?6 t1 f. H% m  k再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    8 ^. y* k' M1 Y1 ^那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...

    + ]3 U  ~  u+ H* ]2 V, X% Q有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 ! \/ D! x, E* L
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    ) H6 j) m' X0 R  m5 R7 q2 {知乎上有些讨论讲了一些细节。- q7 c* N0 p& E" U) N! D1 m

    / f' x4 A" g9 {! r那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    6 `: s0 _8 P/ O6 ?- r8 X: ^9 o3 V

    : _; K+ X( o" O: \, S. R. h谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55: t7 G, H8 |2 X: g3 h4 |
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...
    ( `0 t7 ^$ ?8 Z8 R5 q
    因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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  • TA的每日心情
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
    5 q/ m/ Y8 H  e( u8 R+ u8 J; a再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...
    ; a% E3 z4 w( D! N% r$ U: x9 B
    刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
    , D7 T* P3 |. d: C* i3 \0 W刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,
    - D, U' z: u0 K0 F
    是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
    ' Q! [  K6 n3 D2 C- [谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    ' c5 @' S; V  l3 ~9 A
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03/ P3 \" ^7 \" j8 w
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    2 y, O% W0 e; B% y* }+ k% e' M* D8 m# [; [
    是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
    2 A  Z" ^8 k8 c4 u; z& }# E9 S# P2 K% N1 d/ @
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。. S3 k2 X# u/ z5 w- |
    ( @% N+ X  N5 X# d
    这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    3 x2 |: M% F" l& R3 A. J1 |2 K& G5 z# `, Y( N2 J# q. I+ r
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13( m% g0 ?) \: R8 D% a0 r
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...

    / `5 [, w7 ^! t( o这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27- A9 V3 v0 I* F- y) j
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
    * q5 Z6 e5 Y5 ^* X& W; A$ b/ f" ?; q
    应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 1356 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
    7 ?8 h  l+ a3 \+ _+ d9 |8 A/ i& A
    "里"应该为离,到或者与 ?
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