中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
7 Y7 b# i/ o! a7 y# l) \是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

/ ?4 ]* d. b" B7 T  G# e( H
知乎上有些讨论讲了一些细节。
: R: k) \9 a+ n, j8 d
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
( }# K/ y. O- R9 R2 N" e. f
  R' G5 t/ O2 |5 g6 i首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
# @" i/ S% N! @( K0 Z+ U
. h7 Y2 i$ K! r8 g  o把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢

  l" u4 U* Y; C' q. T4 }

链接在这里

https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610

! m* M/ U7 y$ `; }' X. Z聚变裂变
0 b! w$ ^) k/ o0 V0 o/ ?! [% H
- ?* A. S. g! K* x- H4 |好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
- Q+ Q( q9 d7 D
+ B+ S, C# u7 T' f' T这个讨论有更多信息：
$ t) \" x2 h: J, n2 K! N9 Y
如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
. R0 R. |) e  D% K. r# k9 S" E6 q

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
: j; L0 A! V+ U' E. j  `知乎上有些讨论讲了一些细节。
) g- i2 @* e# ^4 K; Z- c
3 w! S3 ^& ?. H$ Y! c( O那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
& k' {' T2 _/ Y# J1 ~/ |  v; r无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

2 I, C+ {; u" [4 k
* p5 }" U/ V7 ]$ H; a叫什么名字关系不大吧
  T! b! j" p9 b; A3 ]1 s* |  }
正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

: L( D2 G% \2 _, i% D9 M

五月 发表于 2022-9-15 17:46
; N4 ?- P" b; }4 M$ H/ {叫什么名字关系不大吧
* q" P& K! H2 p" X# x; Q* x
" j3 _6 y  q5 c4 c正式名字叫聚变-裂变装置

  _' c( m8 P% f: M" w
有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
5 f& b/ t* w8 T1 V
' w+ e$ R0 J5 l3 z如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
$ A3 c; Y- H* C3 r: c: d9 g
& k6 _* O4 y  v- E- t所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
6 i' v9 N; h0 w1 @+ n, R老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
$ R+ ~7 h) B# i. O9 P那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

. d- c, H6 n$ v$ s( d6 w% ]: f有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
. Y  _; F, }7 I9 |( M* d  u知乎上有些讨论讲了一些细节。
! E# B0 U$ a& m5 c6 B
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

( R; W# [6 F- q) y5 N% F' _因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
; H  ?$ o- m* u& M" c再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

- C1 _" J7 r. C0 _* w) J8 g刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
, \5 M5 L6 ~" C7 \5 I谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
3 V, U4 y. T6 X. l$ s1 q7 q2 Q* l谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

" ^- G) P0 i3 F5 ^$ q+ k
7 \6 s. T0 ?4 C3 T6 V) ^# V. A是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。

按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
( {! c7 U9 w( P, K. ~
# f% K1 x6 n6 T+ `+ k- z# i这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
8 p0 G- H; `0 Y! i3 T快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"

" [  c2 g2 P7 V$ z& i/ }) z, k8 m) g"里"应该为离，到或者与 ？