中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

) ?/ ?- e/ v; a8 N! s7 K首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
2 ?0 G1 v( B1 j/ H8 ^0 v
把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢


$ e9 N0 f* \% i( Z' [
7 R3 x! ^) f( }. y, w& F链接在这里
4 O2 [" w4 W6 y0 i$ ], v: a2 V
" D3 ^6 S, g, N. S3 qhttps://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
! U! j& C$ o0 s# Y" m
聚变裂变
; L7 O" J( @+ N; v0 b
, m) o9 D! v! ^& _9 Y/ O6 |2 X2 O! w好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

这个讨论有更多信息：

7 r) q% K$ o- _如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？


9 B2 {( w& j; W, A. c* Q# l: B* L

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
: R- G" ?+ D: u知乎上有些讨论讲了一些细节。
, q. i; C9 f1 ]) ]
. u7 [6 ]6 m5 |& H那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

1 U" S* q- o+ A1 B; K无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
$ w/ ?3 K& I  t1 I- u& x2 H1 Z9 ^& F无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

/ J+ J# l- M: o* F/ [
2 f* f* O+ f0 \; J& b叫什么名字关系不大吧
* q) G7 i9 u( {) I) k, u
正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

( `, Z4 m' y( g) r8 v- ~3 L! w

五月 发表于 2022-9-15 17:46
  B/ `" O8 L" M叫什么名字关系不大吧

. W" u4 W+ y( e. Z% y正式名字叫聚变-裂变装置

/ B7 a0 i( c* Z2 f9 _有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
& k  d+ R* I( |: p0 f
* b4 V7 A9 a" @- }) ?如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

. U0 z8 S, [1 Z1 N* p7 `  t所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
: E: y/ E4 `2 o( m1 A0 r老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
+ ~1 b0 k& U5 H2 K8 A知乎上有些讨论讲了一些细节。
0 W" Y5 u& |2 x! `
; s5 o! K. ~, l' L那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

9 B) t' _  i% T/ J+ [, X. p" `
% E1 I3 p2 E8 n. B谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

) s, P4 @: l2 |3 O# h: m因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
' {+ n3 S" ]: C) o5 b, X再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
; s+ j, W1 R0 Z3 A8 ^! J' Z刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

7 g& j6 x/ z7 S3 X. M5 Q微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

# r" q( p" o- \8 Z是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
& _6 p6 `' L" ?1 s' O) h( d
按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
3 m$ t$ }  @$ }- `
这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

$ r6 C) n. ~- n
( U5 c/ U8 R: O3 p  q快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
$ F1 m* O4 V0 {  l% j  n这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

! e6 u) M$ @/ l4 M3 L应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
; h( Y# {  ]! N. `4 ]9 e& |$ C
"里"应该为离，到或者与 ？