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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:218 v* j" y: z; N3 K  F+ c' ]
    是的。这也是的核反应变为本质安全,不可能run away。

    - r) P6 f" c: `$ p/ x* V那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么?
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    开心
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑 ( K+ J2 a: }! D, n' |

    : [! B% z  j+ p: r- A' }4 c知乎上有些讨论讲了一些细节。+ O, O1 r! K: v2 Y0 K/ P

    / o2 O; s9 `, H' ]2 T. Y) T那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变,用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。' J8 R; \! x  O5 K& U) D' t- d
    7 _6 m4 Q9 R( G4 H: C! N6 B
    首先这个机器应该是台成熟的机器,确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行,小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。3 Q, H) a$ S* h& Q  H" I

    5 ~" y3 f0 q4 ?* t把这个东西外面糊几层贫铀原料,塞到现成的压水堆里,一按电钮,没准真的就开始呼呼往外冒电呢
      R* }; Q. [% R0 Y# @7 a) R8 J; k7 L5 Y6 D! Q) p, X: I
    / l, H' P3 A' a9 G8 f
    ) m3 }. _, y2 |" i; B. [
    链接在这里
    - z- R1 Q+ X8 R; x7 a. ?( {: p  Q5 b3 A; x
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    7 i8 i( D; i3 w9 }& M: |3 ~* N. z- U/ a  H
    聚变裂变6 Y' ], h- `! m: {% W2 |6 ~- M
    ! \6 [/ z% A4 X; J8 W
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。, W1 T" G+ \3 s2 R' Q- v$ g

    / f3 r, ?; D7 y: ?% r" d$ V/ u这个讨论有更多信息:
    ) t; w. T, F  s
    # u7 e4 u9 J1 u9 ~如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计?4 O* X7 o; X8 q" _$ u( \7 Y
    ) y- B* Q) {! G) f* k8 Q+ q* {

    % @' V7 ~3 ]6 ?) ^

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      发表于 2022-9-15 21:51
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
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      发表于 2022-9-15 17:39

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    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    7 ?" J! \% N6 @0 J- n知乎上有些讨论讲了一些细节。: x/ r% C+ U" h: c/ o
      F2 [* _) u2 w2 R% D) Y9 [1 v
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    , W/ ?( ~; F* w- N  e
    无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊,
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  • TA的每日心情
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    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
    8 m  h1 o8 k% q% |/ t7 f+ j无论如何,电都是裂变反应发的啊,聚变顶多是帮忙实现反应自持而已,怎么也不能说是聚变发电啊, ...

    ) w& [0 g8 m* B( p6 W# U# Z4 N* Z1 _3 q# C( g) ?) o$ X
    叫什么名字关系不大吧
    6 v3 L  ~3 u$ e7 Q+ k, i# V" w6 a- u$ _8 a. m+ ?
    正式名字叫聚变-裂变装置
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    2026-2-7 02:13
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    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑 1 t- q% y6 B% D: _
    五月 发表于 2022-9-15 17:462 A# P) ?2 U4 n+ c9 ^' L
    叫什么名字关系不大吧
      l, E" @, \( d  L2 d1 C
    4 C  B9 o2 B$ t" H正式名字叫聚变-裂变装置
    . T& H- F# V: o) k' |

    , [' @" P) t: J5 J; p有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
    7 b7 b  F5 }6 g
    " w: [5 R, B* W, q' k9 q; C, ^如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢?
    8 L% ?* V6 T# S2 J) T- G/ j( \$ w) @6 f# v: K5 a
    所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

    : v$ Q& |& u! x; |4 E1 r5 n3 W为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧?
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    开心
    昨天 09:25
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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27: b$ n2 b) z# O# m1 x
    老大,关于核专家:“我不是、我没有、别瞎说”,俺核裂变知识不如社长她们,核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

    , `) t% B' p/ V再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1,但这好比中子弹,用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变,系统Q>1,但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗?
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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22# p5 z* B0 @& h; J# J- K. o6 G/ b
    那这是个标题党啊,正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么? ...
    + W9 r& U8 N7 x' a% m, E3 b+ p
    有点标题党,这也是南华早报的原标题,不过从聚变-裂变整体来说,还是不误导的。
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  • TA的每日心情

    2 小时前
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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑
    * K. ]6 A; {' _+ j
    五月 发表于 2022-9-15 17:20) Y: ~0 \# N4 B4 T( p
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    * S* k. {7 _( Q' X( j: O! V5 A% Q
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    $ ]3 X3 S* m, ?7 I0 u
    $ P; I3 ^8 c* V1 `: A+ [谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生器,与中科院钍基融盐堆是一个思路,只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了,比我介入激光打靶方案(惯约)更早,当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分,但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用,证明它还不成熟,按道理这个方案涉密性不强,但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道,大概率是自媒体之类炒作。
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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55, ]) m' K. I: {! t
    为什么会存在尖峰发电问题?如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧? ...

    + a1 F4 r' V6 {0 s# }0 o因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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    2 小时前
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    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:008 j+ W$ A2 P2 v2 T6 x
    再想了一下:T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1,但聚变部分本身还是Q ...

    " t% a$ E) O2 q刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

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      发表于 2022-9-16 09:47
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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
    / i2 W0 d& ^* }$ q3 I" e刚写完给@五月的回答,感觉“聚变”只是快中子发生器,

    9 Z% ]2 M1 L! q0 F* T是啊,这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关,减少爆炸能量,能量尽量用于产生快中子?
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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
    , w; X4 \( ~6 [2 c3 Z谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...
    - ]. J. K: o" c' Z4 D7 T  P0 _
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导,只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的,好多年了。这也不是中国人首创的,只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快,保密层面就没法说了。
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    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:032 R; z" L) }* }
    谢谢提供的材料,看来我对聚变过程没有理解准确,第一步聚变反应不是产生能源的,而是实现一个快中子发生 ...

    5 z% x  z& W0 j' O6 r4 f: |" }5 G( G4 V2 I/ ~- x  F0 r6 J% W
    是的。“聚变”是快中子发生器,能量是由裂变提供的。
    0 o% L. I* _  q1 _, C& C0 ]% }: Y+ S8 _0 X, E# p& p. }
    按照资料里说,这个Z装置原来是用于核武器模拟的,原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。5 M8 a* {7 L: f$ {2 \1 Q

    ) U3 {9 p4 L. A0 e% C2 k- P这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    * r3 n0 c8 z1 S
    # }: c: ^) k/ b2 c1 r3 v5 f, V快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快中子是不可能的
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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13
    " i# b8 L- [6 p0 K, j5 g; o6 p$ G快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的,怎么确定只有铀、钍裂变,反应堆的保护壳也会核变啊,100%拦截快 ...

    . X0 Y. N  l+ U# n: `这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
    7 c( [3 b3 a, T$ [0 }/ g4 R这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

    - \, L0 z$ {$ ?7 _应该还是普通裂变反应堆一样,埋在水里,只是靠聚变当中子源维持反应。
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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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  • 签到天数: 1516 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
    - x7 ~  r+ u& F" @2 H4 H4 S6 h& F: f3 q" J8 f) y9 B
    "里"应该为离,到或者与 ?
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