中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
, `* |; V- H: R0 w$ F' b
首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。

( ^( p3 D# Z( c2 d* j& Z- n+ N把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢
: h1 W# d* z0 c& ^$ n

% y' \( j9 z  X; M+ {
链接在这里
; ~! M/ L% r, `* O
https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
" O* f+ u% L* }
4 H* S% W$ Y+ [! g* B" p聚变裂变

; @6 y, T) h: Z0 n好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

这个讨论有更多信息：
* O! Z' r/ l, ?6 z  y
如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
5 X; K* C3 j' N6 \. D# \" _: B
, l+ v4 M2 _  _& k# q
8 U: D7 \( E" z  q. z4 K

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
5 Q7 A* ~8 Y5 q5 U知乎上有些讨论讲了一些细节。
5 c6 V: |% v  b0 Z6 C8 l1 s
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

/ g$ K/ _# E( _, L无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
8 X) w% s  R6 H8 v2 f  ~8 E无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

叫什么名字关系不大吧
! s( X: t  t% s3 X% Q7 a. }
正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

# ]: N, |( P$ x( q+ \

五月 发表于 2022-9-15 17:46
叫什么名字关系不大吧
. A* V' G- `0 [6 Q- t/ D$ Q
( k4 k/ V- b  \0 n) p( ^7 ^正式名字叫聚变-裂变装置

+ u* O  w2 `/ E+ [: G8 U有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
8 @+ m$ a' E, r1 b5 l" F
如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？

0 |! Q: m0 Z% M8 V! \所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

+ G* b& c& \6 h* q为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
9 g1 b3 O* ^  {( X& A+ U9 ~6 ]那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

/ X) J, E9 J9 v0 t& e9 b有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

五月 发表于 2022-9-15 17:20
& Y  h7 X0 u( a8 E知乎上有些讨论讲了一些细节。

8 V) i2 w7 A% C) R' t7 }那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

# M  a2 ^9 Q! K$ x, ]* d+ S
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

; P4 m3 K* ^. I, |6 ~因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
( Q5 G' Z8 J: Q3 ~4 }7 \再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
8 n7 D; h8 p# u/ d$ Z; p  `; U刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
. A- D- a/ x6 f2 M7 |5 Z1 Y8 V谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

. c& {8 m7 }) y' w6 B, }
4 {  z! v- v3 y5 s9 V是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。

按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
& Y& p& [# v0 F9 u: t
" d0 A3 _; U* Q; r/ @( {6 h/ F$ U这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

8 M; Y5 y2 r# i5 w快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
( s' d3 P2 a5 t5 r; ?) X6 ]
; L: S% e% D# z$ @+ x"里"应该为离，到或者与 ？