中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
0 o5 o! L1 @( |# `# D# E# v是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

知乎上有些讨论讲了一些细节。
, C) t2 C7 b, g, D/ Z& L& X: R
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

* Z7 F# h, \7 D$ ~首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。

/ P) q, c$ H3 O; ]: m把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢
) ]( E# [& d# R7 E# B" m; T
) p4 \: _$ ]3 |4 z" p

9 u# N  l" i8 `链接在这里
. z+ o. u) ^9 ?% d' g
& u. c/ e2 u# W! A5 ^; `* u* p* @https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610

聚变裂变
% v( l$ \; R& P& T6 b
* j" R! w: n+ G% G+ Y+ j# e& i7 d好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

这个讨论有更多信息：
7 P: x$ \) j5 x+ h0 F# c
如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
4 h: Q( V9 r( l
& k# w9 m, B5 M5 @1 e5 x" r
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数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
. i' a) m3 q1 \( s知乎上有些讨论讲了一些细节。

: O8 J) f( B+ B3 u# D( y. H) J那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

; C9 I' y% o1 V4 M7 q无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
$ N4 w' J, [4 e( S3 h8 j! q% Q/ r4 C无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

  E! a" X/ ?8 S1 q; ]9 f
叫什么名字关系不大吧

  s( ^3 ~. ~) L& j4 e( s正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

5 E  D" k- a8 u( v; q1 h5 }# V

五月 发表于 2022-9-15 17:46
4 v' v: C/ o, ]: p3 H% M叫什么名字关系不大吧

* A9 m# E7 l& S6 h正式名字叫聚变-裂变装置

& i2 Y" E) o# n* z- |8 I
有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
; M5 {. j, `3 E
如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
7 O. s# s0 _, o0 v) A4 }" s2 b
所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

7 o  T" \7 V- c% S$ q有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

) l' }5 O$ i# @1 r! o0 e! v( i* ]- X

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。

9 }' i6 _$ X! }* _+ n& o$ o( Y) B9 _1 M那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

8 M* U+ u# E7 h" f' B4 X
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
( q" T( l  m! N9 r2 l/ X& R1 c为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

5 }3 X" N5 }' c$ z/ ~刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
3 q: S- N- r( ~" ^1 v) O; l刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

7 W/ m& n9 K) W9 I0 n是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

1 n/ G3 q( K9 O# W  ^微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

& I/ V: I/ c+ x1 V1 s/ o$ z6 u
是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
' V) _/ U- t& {7 {
按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
4 G1 ?% R0 ~4 C2 Z
这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
0 U: r5 ?! o& a快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

# k; R; Y+ i) k& I这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"

"里"应该为离，到或者与 ？