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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国将在2028年实现聚变发电
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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数值分析
  • TA的每日心情
    衰
    16 小时前

    • 签到天数: 1757 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21$ d, N2 X5 P( f4 B% N3 A! h
    是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

    ' V4 q, C' H" U$ |8 {2 A( |; n0 m那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑 ) w9 l4 E+ |8 I2 c8 F, a' a

    , v2 c6 x/ m% c知乎上有些讨论讲了一些细节。
    9 D) k/ U* c- b9 j9 G
    4 L7 ~5 V' z  K2 B那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。7 ]  p) D4 Q  |8 @  ^. T

    , n+ j- x9 i2 {$ o首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。" Q/ c6 p, d  ~9 n$ l% s8 W
    ' C* y9 q4 P" U
    把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢! g2 e! H/ W4 ^4 b$ L, T4 d
    5 b( Q; X& @: l6 w9 z+ L" h- g! a

    & @2 s* z* @8 S/ G, ]9 \6 l, R+ E+ E! W' ]; J& i
    链接在这里% Z7 s: g' J( G+ o0 N
    ) X. Q' J. r- ~  W, K( N
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610* E9 t) |) C* S. U- E; Y% X
    ) K) O. F* E+ a+ T% m
    聚变裂变
    * X5 D/ f' d. x# Y( `
    ) r' J6 s* }. \. m; c8 F0 N) s9 v8 J: N好像这篇文章跟南华早报是同一篇。7 P# c# G3 \- g0 Q

    / @( {5 m. }+ _# w; Y4 A这个讨论有更多信息：
    6 t, T+ B/ H% l3 ?+ I$ H7 x  m0 f, Y4 Y  A7 {& k+ f6 P
    如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？8 t9 a$ i" N/ w. v
    & i" f. Y0 R$ R( V" E- p# B

    * v" \- b& K+ `. z! ?

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    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2022-9-15 21:51
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
    colin1992
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 17:39

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    数值分析
  • TA的每日心情
    衰
    16 小时前

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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    8 I+ ^6 F/ P8 }. w知乎上有些讨论讲了一些细节。/ o- t1 m3 L. U( P

    * y, f3 W& E/ q9 j& y" Y那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    , d0 z9 Y9 k: ]& d无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
    2 `; K3 a3 u) Z; t" }4 P& d7 P无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

    ( h( N. ]' B6 ~+ F) P
    + j* n- {" z9 V叫什么名字关系不大吧: {; m# J3 b; ], q# `& G5 a$ P
    , ~2 U  U# ]4 \: Q1 g( A" w0 j7 O
    正式名字叫聚变-裂变装置
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    数值分析
  • TA的每日心情
    衰
    16 小时前

    • 签到天数: 1757 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑
    % w) A! M3 s% k) O4 z
    五月 发表于 2022-9-15 17:46. r7 b- s8 K: e& L  O( ^: U
    叫什么名字关系不大吧4 W: ?: N. z( G7 ^$ f
    $ F/ |5 v% b# \- U5 Z7 A
    正式名字叫聚变-裂变装置

      k9 m& z7 I5 |$ G( v& s/ P: @; X& V$ f" A( r
    有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电( I9 @! s7 g+ }

    " v5 R, O+ {5 k) y2 M  R8 M1 \如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
    ( h" M0 X( {* G$ U9 t. R
    ; E: |& [% V0 C! a所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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      发表于 2022-9-15 23:10

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    ltpub

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    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

    / l  t% t! b: {+ d5 s为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？
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    逍遥探花
  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前

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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    晨枫

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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27& t% y. f& L/ f) j& l9 @9 ^
    老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

    ) b* _8 Y& P1 H7 p. I+ ?再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？
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    晨枫

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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
    : f; Z! _3 I! V+ p那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

    ; K" V. k. Q, z2 L# m5 f有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前

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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑   w4 v1 F1 Q! F7 N
    五月 发表于 2022-9-15 17:20
    * ~" t' ~& v- V; H9 z知乎上有些讨论讲了一些细节。5 Z, v! w+ r" {( I1 z  h! I% X
    ; \" N) @- ^7 r: y  S$ [
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    ' k; S' C7 [0 E( a0 Q0 r) s
    6 N$ i, b1 l& v6 h
    谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。
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    晨枫

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    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
    5 B- w' o6 K; j为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

    ; `( w" C( P+ `/ B因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前

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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
    , m9 x+ ~, U* [' K3 M再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...
    # B1 c( x: c0 q/ A7 e; r5 l
    刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

    点评

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    colin1992
    给力: 5
      发表于 2022-9-16 09:47
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    晨枫

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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
    7 o! f3 I: Z, Z. e8 n6 I* p刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，
    $ R+ X( V% Z( y: K6 M
    是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？
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    晨枫

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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03% m: q2 h# J  ]# n
    谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...
    & f7 ?0 d5 l+ A" T
    微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
    . h  }" n* @* J) {谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...
    8 ^8 _! f. R- ^. S$ V3 D/ D5 g
    * u; T' O+ S" `, g  y1 D; [
    是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
    6 P3 M6 Y! ^* ]$ J- k; \( J
    ; W" B5 `, P1 H. v6 ^按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。9 k8 M. d0 W- y/ a

    . X5 Z3 j7 @5 i6 h这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    三力思

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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑 / U( {' p/ @2 E7 O1 U+ M* B

    4 r4 j4 |( Q0 P  x7 ]% d快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13* G. l: t) K9 ]+ D) t
    快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...
    ) q5 ]4 ], x0 h4 V5 d
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    三力思

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    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:270 e5 R$ T1 a' }
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
    ! x% `  s6 c1 E
    应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。
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    豪哥豪哥

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    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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    故乡在喀什
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前

    • 签到天数: 1102 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"( ]: ~# E# d. K: U2 O$ P* @

    % ?/ l6 G! y% Q! _" p2 O# Q"里"应该为离，到或者与 ？
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