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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。' |" A" R8 f+ [6 \" I: M7 E) G

* U1 f# {& b1 o  T在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
, C) z5 V9 c" L8 `
% j: r" c7 _9 \1 }! E. F1 g& H丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。( S! [( ]. U7 K( O/ y
" k& {# Y- R% g5 p+ k
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。0 M+ j* ~6 ~; c, U2 O
  ]2 o8 e/ m* p% u: R# [
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
9 d% r  ]3 H; B' Y6 U9 n5 A. x& v$ Y2 n
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。8 r6 ^; A+ I" p: d/ \- j
+ D  s/ K) }/ w! Q/ R
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
) \+ `- b; Y+ F$ j% D. Z2 _% z6 T; k: F) `- b5 q+ f* t
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
" M! L; O- L1 m. i# e$ T
% x# }$ B' ~& S( T) h- X限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
; h/ s3 M# y1 E2 e, v7 h/ |+ }/ Q8 |, f9 w% Q
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
( F4 h- j. Q" T2 A
6 D+ l' u, K) E% F) M. B/ O皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
) ^+ q+ C/ J% X- ]4 b% b
7 E1 ~8 u5 @: O& D. {3 a电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。( w, t6 ]- |* z. O3 s8 v# O) V- S4 A
7 q5 q. w3 W' M) ^4 H% D4 g5 D  f
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
2 `7 |8 w, h5 z( j6 }: s. G+ ~% G
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
0 f6 o: @8 t& g% S; F% M, _. @
6 {# ~2 F& q3 ?& M/ r日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
* K& X& Z0 a: u" A8 `- k, @" h* D/ ^3 x  ?' B4 f
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。2 G( G& E2 B0 c; b2 [# l  j( M

/ Z* {9 o) ~6 B3 R0 G; Y日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。8 L3 x8 ~9 {( E
/ }8 E2 ^) X/ @1 A
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    4 k6 G7 d; O' o/ A丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    3 J8 j; m3 W5 M+ d& g6 l7 g  ]1 d国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    2 C/ X: m9 \7 F+ Z; Q
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。4 B8 b$ `( J* r& T

    - j% t9 c8 l, d4 e" M0 c. L别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。5 _: c" e; Q% o, x5 a6 q6 r1 K; N, y
    5 H% V5 v" P/ K. h( K) y+ M
    什么环保都比不上高油价。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    : ]- p0 X& M2 H& e! p# x个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    ( W5 w) i. m# D. I$ a1 [丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    9 Y# a* P8 D  s$ X. F, N6 U丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    / `: |' e' t, l: F9 @( v丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    * S9 w) {# b4 y4 g
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    9 O3 t/ M) @8 X7 D7 J* s9 g深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。* k9 B( a) ~# `5 M) P
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 # p: X! g6 f  H  W8 z
    togo 发表于 2022-8-27 03:441 F3 b" P+ y" o2 }$ b7 Y, ^
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    , m& i$ V  [  d+ l  t0 {丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    1 k( v- |. }2 `+ G* X! |# y

    ! ]; e$ }/ U' f是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台1 f+ J  I( q0 K. D: I
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 3 ~& \+ B9 W1 x: J
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    $ v0 ?/ n! h* |" h8 L0 r“里程焦虑太烦人”3 j4 j) {9 a0 ~  u
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    5 g7 p% e" d' y5 t$ u+ b

    % r. u  `& ^, {6 B换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
      z5 j" `; p  G8 d( A$ ~
    ( e3 V$ O" ^, T; A5 ~3 m( _不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14* t4 S+ j/ q) w7 Y: W: x
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    , D0 ~2 V$ I4 d) Q2 f
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    5 Q# |. k! I# ~( C. h, n是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    : {6 d. Y4 ~, J3 k4 {为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    % p9 x9 \; ?3 c$ R) l为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    7 L  U  M& ?' c* i; \这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45) w$ j2 j% F7 l6 x: s4 X
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    ! j4 x3 x0 {8 g20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    $ X* }& m8 \( a% T+ ^8 w' b7 [, U电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯) s' |0 Q, R* W6 v, g$ _) B: n+ ~
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07! C4 r! J' c; T& ^# P4 v
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    6 Z+ u( o+ A/ G' H  I
    , ~! D, S; M% q6 V" s9 B- A别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    $ r+ y5 q2 G  }* s* q. K电车代驾驶体验比油车好太多了
    " c8 R# T* w0 X2 P# j' s) ]2 L即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45: _* d2 s( v9 R0 j4 f6 m
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    4 A: T! Y: w( _! f2 Q; {4 |
    还没
    9 @" S+ G2 D9 `) F+ o6 g1 {/ k+ E3 j2 C% y- C' O
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    2 J8 e# O& ]0 l晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    ) j5 ~- U' U2 z. l
    3 g9 h; C$ n/ R日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    ( @* r$ A: X1 N% N
    $ ?$ y1 d" N; _- L  x: q$ `要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    3 a4 O: H, V4 G- Y
    & p: ~4 H1 i7 r/ U3 Z5 [

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36& u5 v+ P* p" j; v. e0 `
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    , c0 B6 D% t& U: L! p
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    ( A6 @6 d4 E& `9 Z/ X' D) i1 ?还没0 p" [! P3 ?0 O  {" c% G

    8 k8 R& ^4 y/ h! `/ b* [0 I朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    8 d4 h- S0 A& y
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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