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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
4 x; r4 [% i) g3 t/ P
  I* U& a- H. B9 ^1 h在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。& L- i& X/ T9 f# f8 a8 A! k

6 Y1 d0 i; H( M/ ^2 y丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
- s3 T; ^: o, h: [0 ~9 a
( e1 a3 I- `5 e; C9 s丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。& G# V7 M$ k5 u# J! b9 B3 A
4 M$ B9 `3 E; q% j! l
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。, c6 T# v" m* D) [5 t& j
9 ^7 D- v$ {' F2 I  b0 m5 ~
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。: f; g$ N  w0 g. W( k' o0 c- v

7 i: d4 B5 |4 N福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。1 x4 d& X6 G2 X6 B( h; L- B" i& w

* P% c$ a. |7 @4 V* t7 C% P美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。2 e2 _+ x  q; t2 Q/ h: T

2 p2 K: K6 v& ]( j限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
# n* M! x; y5 U9 B( Z. C
7 M1 E/ S6 X: M, w0 j皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。# h, {$ _4 a; ]( W0 H+ V

2 D% B: v+ E$ d皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
# Z+ f+ o: L. p9 u; p/ [2 w: R
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。1 @- [% _! |* g6 C, h7 l* _& g
/ P3 ]( G! |; x- g, r- c* N1 [. W
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。3 ]: |3 @6 f7 O! e$ y0 f

. g0 {+ }% \4 C- |( U* X- P韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。: N: d) E5 ~& M7 `" H! a) p  x5 w

0 ], t5 W- J2 F/ ]2 s日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。# ^/ }' k! t# Z

! _2 z5 B" @4 _+ H5 u6 Y德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
) ^8 Y' G9 q( f( p4 p' z
7 e& X' J- l1 h5 }! G4 ^' {日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
+ @' Y* x, E! Z/ j' w% R4 F/ Y# c& S- b3 M- ]
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    4 k) v+ z6 c$ c, @6 k: Z# e1 C4 N2 ~丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:427 J# H! H* f' i$ c. H  ^) |
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    / r& e6 R3 L( {6 |3 S: }: b. n
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    & b& s+ D* @  Z! P. ~5 @3 ?9 E5 B* F( s- ?- d* _
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。- V9 I4 m% e1 D; l  J6 t
    : D1 @/ t. ~1 |" B
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    2 l$ T: R, ?; l8 P个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    * Q4 \/ X/ i+ y丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44( J% P# p3 t8 i
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    " R2 C( a- `3 L" M丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    9 N$ K9 ]& f5 h& P* E9 D
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    6 m- U& O: W/ C深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。; D2 ]+ l& V& s* u4 B/ J  P
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 4 B! f) H6 p/ ~5 V  z
    togo 发表于 2022-8-27 03:44( r, E* N: K6 N( C, V
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。% i3 [  d6 M# [. a
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    - v- V! _  O7 o8 @# c% F8 d! E( v% e$ G' W  b$ S
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    7 r& F' _# [3 Y3 ?' p; Z% s北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
      y: w' q4 Z" x6 K8 H
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31, U$ Q$ n/ C7 W; o6 h3 R3 J9 I; G
    “里程焦虑太烦人”
    , h  n6 V2 M  r3 q( U3 L深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    & A3 ^# d  E% w2 ^

    ) ]7 p5 L4 Y! W" Q7 _5 G换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    * X8 \9 H6 M- p- h8 m' ?+ l) o; E
    2 n& }8 s& a7 @  w$ ~5 {! F' B不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    7 T8 t/ h/ ^! k% W' y赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    7 k2 K8 J/ r) ]- y& _* R! |
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    " I6 e8 i+ r+ {$ c% B2 r; u是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    & W9 ]/ K9 i$ N7 w2 K/ r0 \/ z8 @2 p
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36: M% v. Q: V6 x$ q/ k
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    4 C4 D" \' c5 v+ ]这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45' \1 x8 `/ J8 a
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    * s$ x! U9 n9 [4 ^+ [0 e" k  ?20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    + u+ P  a3 w0 n) r电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    % P5 K8 G  y+ G1 u, n, B5 ~司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    $ H$ U( o: S% l# T8 q电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。- N% b% k  p* m. I! N
    - F1 v% a: b$ @& e# e( Q
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

      t1 W4 q/ _  G4 ~7 S电车代驾驶体验比油车好太多了2 T1 `! E. Z$ K: k2 w: A
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:451 X6 j3 s$ t4 g4 n- J8 G% x, k
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    & u) V8 ^9 o/ A) \$ L3 m- T2 @还没/ @* t# E' w, W4 q% C1 \

    % ^& c4 {+ ]4 P朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
      T3 m$ f9 _  R! }  Y, I, C6 [
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    5 e- K9 M7 M& b9 e) J* O# C# F2 W8 T1 [/ l+ q9 r7 k8 g
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。( [# Y# U1 y1 d7 f. J3 T
    % Z8 u! [- k4 T# L7 O
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息9 R( _! D& W3 q# n
    " J. d: ]5 [( R7 Y" h

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    7 Y% L" z) q6 t) w为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    + a  C$ ]. X6 q8 d' V# a所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:590 f7 C% y% n8 R& {1 m6 [# E
    还没8 C6 L$ H# S& F/ w9 \1 ?: V) W
    3 h) {9 a2 y+ E. y! E
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    6 f/ f% i, `0 m/ x怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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