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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
7 t, R0 e/ ~) L8 ]1 d$ o) `
; R& @6 x3 q) |在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。, ~5 n5 M6 X( \* u
! T. u1 {4 o( F* V4 H$ Q
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。. z/ O" ~5 E4 s" I, h8 V1 q1 X' g

$ n  c* L- r) H; r丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
, N( ^8 q9 ]' i5 t1 W- l% M9 P' O' a$ J6 c8 l3 n% r6 p. i
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。9 A2 l. ~" }6 e. q8 A% r7 K6 X

7 C; J4 [% U9 W2 o; ^福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
- d4 n* k3 B1 F) p! l
0 n* M3 @  [3 l# x8 {; b( @" \福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
+ Y8 G& I! d, L9 g8 F' P
# u/ i6 R7 A) s- h. t6 }美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。" B6 ~) I3 J- K8 s! L( g3 H

4 e% R7 W6 B1 I7 v  m限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
# R: g$ A! p& P3 p
* G+ F- f$ L& p皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。, M3 o- C, N, e
8 S6 r0 I9 e: r: f! r
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。. V) B1 u5 B3 q1 ^
- `5 o7 Z! g2 R5 k% G5 ~) J
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。2 Y2 F% r2 q2 _$ i- X$ G% y

3 z8 T& k% Q$ M! S; X在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。5 a. q  u+ s+ b5 l! i
( o2 D0 F' ~. J. v5 f
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
, v5 T0 G# |3 G! v4 x4 [
: N  o4 W9 Y$ m3 e) v3 z: T日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
: W& j3 @( p  ^6 Q% P. r4 `
0 e* e% g$ ?" c德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。& w. i: Q7 i  W6 m" T

  f3 A$ E2 q( ?- D& Y日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
3 L! K" Z, e  F8 `  \5 j  u# P, k$ }/ w% v
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。9 |( g6 C4 W$ z# y1 m9 t! U
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42$ E2 b/ U. d# T# ?
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    $ X6 N) {+ f5 X: U- \3 t3 \电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    5 Y+ n$ f3 _9 p! V# Z% l0 C9 L3 A: ^! R' G$ H" |* @+ E
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    + c8 w) G/ |$ E; \2 P4 E1 t
    1 p' c3 ~  I; s) m什么环保都比不上高油价。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    & L9 P( l  Z8 ^个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    3 W6 y2 M/ a2 N' e& G5 }, G; k丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    0 x9 i1 l- m- h, d) M5 w& f# l5 @丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。' D1 o1 O" g6 Q
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ' ]% J. b1 R$ U* h! m" @
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”1 B1 B3 ~# v9 I
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    0 k( }7 |  n+ i6 d: H' N. d: o开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 # m' U# G4 M# s3 Y/ b* ^
    togo 发表于 2022-8-27 03:446 l2 z' s/ A- S* R) Q8 i! K
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    , v& L0 b& r, c( b8 R8 ^) U( l丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    ( q3 a3 }0 V( u( V) S1 P  \* L4 Q
    . g: n1 m3 ]5 N: `: V6 Y1 Z" m是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台4 ?% f+ m. `+ y' h
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    ; l$ q# {: D4 F! E4 \
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    2 c! @# j0 E5 R9 v9 H7 b( t% T“里程焦虑太烦人”! a5 I! C* b- v
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    % `- M- q7 c8 l( J9 Z6 \3 U
    ) {2 r! h2 {# Z0 K. I5 Z9 I换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    1 }8 E$ y% L2 o* a
    7 a1 C- }+ O" ^. Y' F) T不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    ( ]  }4 Y9 O  t! B赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    * g1 t+ Y, G9 P( u* B2 q7 k, aCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49- g4 {$ I/ Z- Z; ]7 F( \& G2 ?
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    5 j" X6 M" X) E: b! x
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    # h3 \/ G/ j# A9 ~为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    ; _, N% }8 G; [
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45$ R8 i8 c6 y: \+ M9 O
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    : c7 b3 c( P7 x0 P- ~* Y5 ]! Q
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    $ C  E( K# I5 R, Q电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    3 K: U& m* t9 C2 @# Q5 [2 b' J* O, `司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    & O, A4 j, @% }! k: I: `" Y电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    - [- A8 P' g0 Q; b2 E$ ~5 {3 e. g( t6 n
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    ! N3 E  a8 e2 E
    电车代驾驶体验比油车好太多了
    ( j6 c+ G- @7 R6 x5 Q: ]即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:456 j( T4 i7 J# w  Q
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    9 r, {% L+ O. b) i( q: t还没
    7 G' y: ?  Z- G" E' K% A4 n5 g1 R1 S1 Q
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    : P* v4 z' b8 a7 [6 ~
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。% ~- b* Z& f) D" W6 q4 i- z6 {0 f

    5 d+ G7 k1 h* k: r日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    . s3 L" R7 T* m% O. `+ Z* i. m# n1 ]$ [
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息: r8 a9 }& ]* Z/ p) R
    * K; ]6 f8 v* [3 ?, s. W

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    ) J. ]7 ^* l0 |$ q为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    2 G9 _" `! H2 F! v( e& O
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    $ z: Q/ c; U: [* h1 X9 Y8 Q还没( l/ H' Z# d& Y6 H' D
    * m$ f/ ~( \7 \1 M
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    7 i' |" e; l$ w  o
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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