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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    + Z+ `& u: l1 y! |4 `, D1 \( d
    " R- z# E. b4 \) M( X: a& s啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    " w- c# N: r$ B# ~7 f. R2 e: D6 I
    $ r2 a% ^6 A( a% w前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。) G) t' _$ i2 {( g
      G$ T) U  d5 J* ]' [9 C
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!0 j2 K/ n: t" i% }
    9 k; x, }1 |0 I7 |
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。" w) ^3 o' ~$ b( N7 w+ N1 U
    ' U5 P9 l4 D6 N+ `! d$ J
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。( @% E, |! o6 w/ g4 M, A

    # h* z9 p5 d1 `- c& U- d# ]) L请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    / \4 N$ u- r9 N& B. F/ S( Y% G- R' ]) C
    * J' n6 @0 x5 B  s- Z0 u! ~' [( d& _
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    . M" w: l5 {( P, M' x, `( G: e/ m$ h. \. G# q
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)9 x- h/ B+ j# d( C$ T
    ' \2 P8 @2 i. O3 ^: @( q' I
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    ) A# M' ], W& z7 Z# Q
    5 v  T0 H$ l8 g6 [- g& [+ ^6 m. y' E0 S6 ^
    网页截图& @* v- U+ p  q

    # j+ V% U- R% v2 v4 ?' y; D台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    7 ^6 {0 V8 I/ B: m4 `2 @% C- O
    5 Z7 n; j" |, v. r& X此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。8 a+ ]. F' s, q7 a. X

    / C* g5 i2 f# i4 z( O  Y, t
    , q, Y$ o$ s& F; w* L) @3 o
    6 K; {/ p9 q: L* K: o要命的是:; d8 |, V% N" Q" M/ p+ |0 x  a
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;6 K3 j3 k( Y9 u+ w2 y% @
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    / G+ @( F/ ^/ y6 R  U; V6 ^# H  L% _2 E* b9 c8 h
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    & `$ Y+ s2 \: l6 I2 H
    1 t+ Z6 q) q' Q( P- L关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。7 v1 Y3 N+ v  q8 r8 m! H) l
    ; J* ^; D7 `& o. J7 l
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    7 _/ [5 e. U6 J. b9 _8 d1 Y( s& }8 a( p3 j# n( d! E1 S! l0 i
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    - _1 a5 s$ _; I# @7 b( I
    ( Y4 P/ y6 X' T' h6 i4 N那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
      }) \3 t; {" h, V
    " i. T$ d2 R, m# A+ c( r/ a
    3 V5 L: x* F) G# R0 ^9 `页面截图
    + k( Y) Z/ a% i$ w& R
    , Y' V. o+ f2 |; A/ w& N0 t  c/ V根据呢?还真不是空穴来风:
    & r$ R8 ~0 v: \* j6 v- K8 r1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,1 G& Z, C# [% v
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!3 o1 p9 k! Z- Z2 n1 B
    & K0 l9 L6 @4 K
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。! d9 {8 a" S3 Z8 m4 d2 r* a: d/ k! d4 e

    ( U2 p2 D# G7 O4 I4 L: D我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    % y- W# I1 ?: }2 g0 G7 _% V1 \9 }1 b! l9 ]
    ===如果===
    5 o) X, \& W- {$ f6 v
    % @; k  S( O, s' B! f如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    # H- h5 K1 @. K6 m: p8 _7 R% j+ b1 i8 j: w9 G# e# `& ?$ S
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===7 \, P  a5 H5 w7 J2 _: W) F
    ; d& x# s/ p. T  C
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    6 T: J# [4 Q8 U  e* k6 @+ P- ?) h: l6 E0 B2 V; E
    ===今年===
    + ]1 e$ L, C. {) [7 a, |4 a4 p7 c3 q1 U5 p% N" W, g& ?
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    4 z: E9 E0 Q; E% E/ z8 O1 m0 v/ f/ m9 z0 i
    ===重要更新===
    3 \3 W+ Z; {* Q9 j8 z' s2 {% V7 A. f( V$ ]& i
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    8 J7 z" z3 f8 k& m$ V$ W( N4 a+ n6 M6 g; |
    : V4 w8 }8 [0 K1 q( T

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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2319 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    " F4 S" R! x1 A0 j; k
    2 E0 H) B, e' e: x. j# J
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52, u. P" V, d7 p2 O
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    6 W9 r4 g0 Z8 D: ]4 d# C三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    ; {! ^. j/ `) [* b2 ?( G+ W8 Y& `' d- K好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 0 N) K9 M' M! {! h6 l
    ; I0 N5 ^, m0 p# d& t3 I% t- c' q6 c
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    9 t0 Z& ^6 F' |: h' F/ O8 q" X5 X% d美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    2 D' ^. U7 U% Q又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17# V1 A0 T+ @  b& F4 S4 \
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    . ^' D: s3 m+ I  ]1 ?1 H' `; N. @$ S中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17! J* @4 R0 R) o9 C& E  G$ R0 \. m
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    . d2 l/ C3 {  {. b. Y! @
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13  a2 r2 z3 p4 n
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    0 f5 }. ?1 d7 e5 ?) d! _佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ; M* v1 f5 Y4 w) w/ rU2还在飞啊
    ' d" J( u: S6 B, X- Q# t9 T- Q
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12# h1 d' f/ M* r( j
    佳明可是台湾公司
    # G7 m' `9 Z% B/ q9 J! }* c
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    7 天前
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。5 [' o1 D% [3 O* [
    * Y: C: M7 y* w3 t3 D
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21: s" V8 u6 Q! `( q
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    3 S: w( y6 e$ |- `2 ~  C
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ' x1 I# A( \$ m+ _5 j) M佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ' W8 i% P. x4 I+ m  ]
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    " _; m+ a. h& L1 X  o) y; I我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    3 V- e6 U+ {9 D原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38& N/ i' O7 Q. V6 d
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    % y* u9 N# B* Y6 t' V8 B5 }2 w3 e5 ]
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10' w9 x6 T: N" [* n! |
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

      r1 Z) ~2 `9 `: u- c" L0 e) S南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 2755 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49% W8 e, v; D+ o% e* a! Q
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    - i, O- N; j; x
    就是说会被美国掐死?
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