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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 . |/ b- `! E) J5 S

    ; J" D  K/ H, @5 i啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    & U+ \7 F- [/ u4 Q4 [  k- g- G( o' E" G0 G. w+ O+ v4 n1 r
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。9 Z) L/ G! U& p/ Y; ]

    / L5 `, ^0 T3 O1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!- R7 Z* {# z0 y" t) ]

    5 L3 C# ~/ H. F0 Q, A再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。5 j* e7 F5 k; }9 @# K
    ! N  u7 N. C+ T& s! N
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    3 e, N& S/ Y7 o
    : J7 T! z8 L1 e% `请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。' y' ?- n8 ]9 X( P

    2 \0 U$ [( b/ Z0 ]9 d
    $ D. U) y; i: |2 s8 ?% a* @: v( f那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    $ e9 l  S7 E, g2 ^6 ~! R2 w' X8 }9 W. ]
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)( h: ~9 x4 O+ [0 o2 D# V+ Q
    ( s3 @; }" K7 U4 ?1 @
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。2 o  |. s$ i' m: j9 K2 n

    % J2 }. o2 S, D; _" B6 G
    - p1 |, N/ |8 L- G! b1 P  g3 z; m网页截图
    4 |" `: T/ d. e% K) _
    1 v  \9 E: F* `, A台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    " C$ e5 E. n; C) C1 X6 z% n
    & M3 `/ ^' x0 {( L! x此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    . Z, a! Z  _# x) _0 K
    5 U" H* _1 y: s2 [& j) @$ [2 ~$ K$ e; L
    . C( Z) n$ |( {1 L7 M
    要命的是:
    " s" n+ o  ?: Z+ [1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    1 k% r+ p7 ~) g: p2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);8 l" t# `- z1 w# s
    4 I& b7 w+ ?5 b( R3 E+ ]
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。2 e8 |' r0 c+ W' {5 Q
    / o& A  @' G9 B
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    $ j- G: E2 u0 c( z8 _
    8 B7 Q' i9 ?: A) _所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。% {& }: q8 u! m1 e1 b

    7 R6 w% J/ k2 w/ b. H咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ) f* f* H" o1 b' c
    - ]2 h- y+ ?% t0 I5 Z0 V那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,; X! f2 g4 W! P. Y; M4 h0 f! v

    ! ~8 K2 q/ l$ |- L# F" v- Y8 U0 z/ v  @$ {
    页面截图8 z5 X1 ]/ p. M8 R! h" Q0 i: j
    1 [/ p; y, ^8 N3 X" ~$ b- Y: J
    根据呢?还真不是空穴来风:8 @) \/ f- n' L# S9 k; N8 I
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    . C: s& k+ X: x2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!7 v5 l5 B  Y: x
    & }! i( V2 M7 C7 q8 T
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    ( z( Q" @+ B/ ^: j
    1 z; `5 w# i/ i# L& u* q. R( ~4 C我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    , x4 m2 `3 E' X' @. T  N" q% C" e' W7 y, A" l
    ===如果===
    4 A6 o. h- `+ Z
    / A# `; s9 F- m' N9 g如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    $ e" [: F) s1 P
    0 P( Q' X- j& W1 f2 R===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===4 z; D" Z% z: R- g2 I
    9 P' d( b, ]( z4 U6 L
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???2 O! T/ A% J  T0 M2 r2 f8 e
    : t* q/ q: Y* @: ^3 b
    ===今年===
    7 I* D& M9 Q" k7 ?/ c/ \6 v8 t( t5 v) a' D
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    / a& w/ ?$ _  q- Q- c$ j8 X4 V; U7 I9 O* E  n' N
    ===重要更新===: Z9 w- Q$ x8 ~4 y. G: t$ ]

    ! m6 @: w2 c- k% m4 W, Q- Q2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    + s* Z6 B) T2 N( ~4 u2 V) ~1 ~: W1 @8 S) ]# r; {. x# w! T8 M
      @# d( J0 a3 l+ R2 t$ g, b! E

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧' o  f5 E4 {" q5 d

    $ z3 }9 s1 i' J5 G. J/ `* Y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:521 p0 S* d1 L9 E9 [- L3 @) I
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    ( W, ~" M0 U: Q% L: R三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    2 Y7 p2 [/ `6 Q! y1 R, N- a. p好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3832 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 0 X; U% A5 H5 F' f1 S
    7 S5 D" r# ^7 C. p' A2 W
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3832 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17, I( h+ ?% L, M  s8 j& A
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ' k  @& o1 _9 C+ y/ k8 s5 w! m3 R又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:176 F/ Z0 z  u8 a+ V  b6 X! }( t
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    2 [4 y) ]( x" C6 G1 M8 r" W  R7 ~
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    5 _! b& I/ B. Y4 [* K+ k! N- k美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    % N; [  `2 V& T% e" zU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3828 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13- B7 X7 y/ A, \/ ?% P# }; R
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

      Y- f: M: h3 t+ W: x佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3828 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:348 o0 D; v. ~, Q( ~0 C0 s+ p6 i
    U2还在飞啊
    " `6 L1 }4 i+ M0 ?& @& B2 B
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3832 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    . c! t7 L$ O6 e" G, S佳明可是台湾公司

    + V' M6 V( n* X9 v6 n; v  L9 V真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。5 C; T: S, p7 o

    - @, j1 Q3 c) T+ B, v7 g6 mIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3828 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    * m2 M4 e6 f8 Z6 _7 x4 {' {真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    % r  w3 E$ p* P# Y! U+ }
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3828 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    4 _( W5 Z: |( Z7 ~" d佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    7 }1 ~3 b1 v* A( l
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49# Z% n3 g* e' z, y# ^4 h- S
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ! }- Q) t  d/ j8 M! s9 G  t2 [- @  T原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    0 u' ]6 z9 t+ T/ m2 }+ [原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    8 [2 n, \5 r. t; B
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:106 k/ r) u) w8 P$ W
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    7 j6 l+ _4 Y9 J4 v$ ^南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 18:22
  • 签到天数: 3255 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49- I# v+ d# T. ]6 b
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    / I5 ~% l* m; P就是说会被美国掐死?
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