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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ' y! y! l% q3 h1 e) u$ \& M
    ) r$ x( J/ Q7 Z, Y+ X/ b/ L1 r
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。6 |2 e# l* D/ g' }
    8 ~  n3 e: I& i% D! Q  w- F
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。) q2 A: v! K' J, O+ l3 j

    " [, ^; v0 f$ X/ [* x: f) k1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!/ _6 a% `7 v  K4 M! }) w- Z) o0 f! i/ Q
    ; m; `3 U4 P% F! O' @2 Y$ w
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    7 L9 v# \& e7 k  e4 g7 Z- c) z# q
    : b% \3 S! ?2 a; S( ~7 |应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    8 o4 E7 L" B6 l6 A( {& k4 i. N( [" ?( @2 {" V5 z; J$ g  h
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。# U2 e9 o2 W- a  e; j
    ) S" R: g3 J6 |$ H+ b/ @

    : H- _7 O  j' W* y8 Q那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    5 Q* P% ?) \9 y* f, H% d+ |* a: Q
    % v! `* \% [/ H4 t同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    ( r4 B4 Q9 s% x1 k; W# S$ o3 e) p9 T
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。( z9 [' s# u2 ?4 f1 |3 u
    ) c1 k, C7 N" N" n: I

    / u8 t8 M: n! K+ h  K6 @: b0 f1 I网页截图
    * x6 s& m0 m' l4 ?7 p6 I: B7 D' b
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    % @. j- t7 S$ G& R6 V2 V" V5 l- }1 c" b4 C0 _- f/ B! Q
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。# z. A& D- J9 b

    0 N* y: e0 ]6 e' P& J$ \6 ^; M% H: g" D
    ) q" F& W2 G, t. j1 n7 O/ f# [
    + P! w3 Q3 a& X, s要命的是:% r8 D1 r6 H0 e6 {9 ^  s
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    % N) U. T5 t& W3 Z: |; C! }8 w  s2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);( |* d# Z& o7 I

    8 x, t: \" f! V9 ]# E还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。1 M* o0 _4 c9 B" i4 R
    0 G4 s, E! S% t% }8 p& l
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    0 D' _" k7 y' f8 e; z
      l: K# w' a% F  l8 u* w所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。- E9 w5 C+ a3 T4 N5 P6 X9 `, x, {' E

    2 x* w! ?' P3 |! u咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。9 m9 p0 U0 t9 T# D, Q$ _6 _
    , w9 e5 x/ }, i. {: l$ k
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,! s6 ^% a$ N/ f' O3 Q, ]9 O) s

    ; u$ B  p: t6 n3 p
    7 c/ i8 B2 m6 k* Q! Z' [页面截图# H) x5 P* K* A1 G
    , P" H% j6 K$ z. c" ]- E
    根据呢?还真不是空穴来风:
      d: [/ M0 |$ Y% s  `4 H2 Z/ z1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    1 z+ [* k( _7 Z8 D2 ]) u, @2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!' h& T6 G3 S1 C9 _& P$ M6 h* k  N
    3 U' `. {8 v7 D1 U! l
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。" a' j" r- l1 P  R7 c

    ( ~. }( g$ d4 `- c' p+ \7 B我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。% C0 v" y/ B* w% c) v- t

    # f7 J& _" i1 l' U6 _1 \" L===如果===" G' A8 f7 T9 ^+ W
    ' j7 t3 J; k! Y* c  K/ ]# h; Z; {0 H
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???, @, p3 O& y; e, D8 z; L) z
    4 b! I8 O3 f& g! B
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===' R) B4 U7 T& y" @) F- f
    7 `! t. K' d. J
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    & c8 t- T! X' U+ X1 s
    % j; @/ {& ^. z===今年===7 H% u: m# l" g/ W& V, N! E

    ' f7 x1 k, Q9 j2 R6 H6 b% Q% b因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。1 T: {( A5 ?* |7 h

    $ A* E& j" Q3 u===重要更新===
    0 n4 d$ W! ~  ?) Q- e8 k6 b5 p- v1 B0 w- I; w4 D
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    ' j' ]8 g. O; ~( M7 h' Q9 [) j9 y/ n2 q

    7 q6 h; g% n& b" x

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:49
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    9 [# c' h5 H- e0 V) m- z
    - P# z2 {* r! \$ U& d0 `7 D* v; [) n
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    0 e, ?2 u+ c6 a5 m6 s" w6 b阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
      |- _, x' n- `# o% O* X  n' ~
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    0 B# j/ U# {9 T4 ]- b6 ~好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3811 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 , Q" z+ M9 s' m$ E, V

    2 w9 s/ P/ G, R" e9 {5 G9 }9 R3 J我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3807 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3811 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:172 F% ?5 E8 d4 U! p/ n
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ( T; z! i1 V6 }: v又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17: s: F- E9 o: u- T7 S6 W$ o
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    : }. W. o3 j5 j3 c% Q
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ' h6 K% M9 ~7 g5 x1 n9 n美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    * E' u. h  X5 Z
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:133 [$ W' i6 H' u4 @4 S! y
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    5 \. T* B1 a. f+ ~  P
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3807 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:349 W7 ?2 u$ P8 k4 \
    U2还在飞啊

    0 R8 T) t/ \7 E! M; b还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    1 X/ r# {0 i( M# g- Q7 |' G! v( K佳明可是台湾公司
    4 t4 i- ~6 Q- ?: b% R
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    3 t$ k9 ?) `% W+ X
    5 i+ m; |7 G! `& \3 tIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3807 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    / Y3 E$ r% V4 N* r+ _% M1 L真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    - z, c) [4 b$ s' F
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3807 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:404 V- R3 K: a. i, i  Q! }
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    5 v( F  L& X6 b5 w( d% {
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:497 S* Z- S  @7 U9 h& D
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ; Q8 }9 w& A- P; t- l3 K# o0 q
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    7 H# x+ U/ S' X! v1 ]& d原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    % H( u$ Z% V- O; v* Q8 j, A所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    7 |$ b- n0 Q0 N8 M7 L5 H呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    7 n2 e3 ?4 r- S+ v& q  L南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49& N3 E0 Z7 i* U/ I+ Q5 L1 c6 Z0 u
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
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    就是说会被美国掐死?
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