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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 & i, H( k( r9 m; }1 Z$ S9 r0 s% L
    * W" c& E' Z( r  ?3 a9 M
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    # _  C/ z( F9 O" R
    7 c% W! Y2 X7 i: d7 S9 h前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。+ _4 K+ d7 P% g
    9 Q9 {* p6 x$ j5 n
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    & j0 D. R# j; J8 I% Y4 `6 g
    1 ^% l) k( q: Q1 x  z3 @* d再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    8 w" \! l# C( b$ r3 Y( c# R2 a# m" q. r" T1 j9 H0 Z5 q& K
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    $ y! W( n" F) k" b
    / M& x* u2 F7 Q* A请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。& B* v6 u' W6 L/ P. g

    ; M) ]4 c: z( O! ^! @) D3 u; Q* H# n! C" M1 B/ J# l, N, B
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?& q5 U1 o2 k" y  p1 H

    $ m2 i5 L2 L% ^. r/ D1 ]8 i+ N同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)) z" \( u/ ?/ \$ [9 M

      y+ u/ B* m* T2 h2 o) T时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    6 n7 ~5 i; F; p! H/ i8 ?. ?+ s% t! n' U! g% A# }
    $ H6 y5 {$ Q. ^4 U5 l
    网页截图
    : S0 S3 |8 c# |
    5 j( N5 Z7 w! ~- s0 X! g; j台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    $ Z! |# f6 h9 S8 b* H- t
    ! A/ i2 J" d$ s% v此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    4 O: h* g5 O  v
    1 W8 x/ x9 F( E; H( G$ U# T$ \; T; c% _+ M! T2 a

    8 D; ~' S; b0 k4 d" p4 T2 }要命的是:$ X  D6 \& O. a  r6 o. T+ p: c
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ( k! \0 _; b% ~& X4 F6 r5 o; v5 P2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);5 \) z. y+ `+ \. x6 Z6 Q3 E  r/ n: t) E

    ! E2 f4 i6 P# }3 X% f还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。" }# y9 p/ u* f( ^

    ' O! `+ N, v7 k9 `% d3 v关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    7 p, \( B( h6 v9 x8 f0 F) r! Q, _" y) @! N0 }  \- t
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    : O0 [; G4 y! D+ |3 `6 D: y4 d
    0 d& B6 r; N1 R' \& N& n# x8 W咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ( ]8 h5 Y, }- D# P- B
    # s- i' C/ w9 ], S: k& n5 b6 n5 _, ^那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,: [/ ]- `- k$ X; X
    2 f; n5 W& H# }, e; T

    $ E  {0 [2 x3 k0 B9 r1 ?页面截图! f1 }: {5 w3 e3 l+ h

      b8 p. ~" A  h2 ?/ l( H根据呢?还真不是空穴来风:( u% b  `/ e" X
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
      G2 m  F3 X5 g2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!! m4 E, ~5 s8 S% J
    : R' J8 U# g) ]7 E. b: I& J
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    8 K  x3 P9 `) m# z2 B
    7 G5 p& a4 o) X6 q9 i" N. k7 I& b我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。; j& j" y; Q+ p$ o

    & g- Z7 G. i' F. v* a===如果===
    8 l3 U6 X2 m' _# u; H* F  Q" J- p- D
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    , j& g" R+ C9 ?( _& N0 l% U0 s
    + K2 n' Y: Y1 V8 i===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ; S# M8 I! V+ k) K: X1 M. A* H1 @* d8 ~9 e* c7 H3 T! H
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???. q4 W8 t: C; M7 d4 h& T! H0 n& f

    8 Y; ?- f2 L# D5 F  a$ p) U===今年===
    0 L5 R: c' H$ @; b/ @9 K2 [" ?
    & }% g+ a/ o; L; v因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    ( G0 h1 u2 ~, p2 N) e  M. t: z; v0 v, k
    ===重要更新===# G- R9 w+ R/ ^7 i% d9 z

    % t+ s6 X, S. F# [5 e$ ^' g- l7 ?3 [8 Q0 B; L2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!9 Y# \. A2 c/ ^7 {

    ( j6 A# |. x3 U
    ) T7 }" b; x/ {5 R& q, ^7 q/ i4 b

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:30
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧, p8 c5 q9 T1 x) S5 a* p

    ; S8 f! k* I! e& W% r
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    7 m+ R& }7 i( k# k+ O阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    : v& W3 \3 m. Y' l
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。4 f$ \' `/ U' _/ P, W9 x% G/ z
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 8 i) q, p% S0 S( O. f$ B

    # J4 g9 h2 }. E* w+ V9 N我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17( s. a1 R1 N9 N7 h. H& c. w! Q- J
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    3 \" F( W) s% F7 q
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:179 W2 Z* k! t3 H) u* Y- e: k- V
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    . |$ F3 s. u% p# [8 |1 c
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:170 F& I' @/ R& J* w$ e1 Y
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ! f1 @, k$ D: }1 X3 z: k2 ^
    U2还在飞啊
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    慵懒
    11 小时前
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    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    . l. @% K1 O! Y( s  {4 P2 Q中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    " S" ]% m. h8 `0 {2 B7 i
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:341 f9 w/ O" c# O# [
    U2还在飞啊
    + }, t9 S. t4 p1 I( n. V
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12& y; b2 i4 x4 n
    佳明可是台湾公司
    9 _9 u, g* v- y
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    6 x7 D: H9 X0 x1 D" d, V9 `0 D/ R! d. r2 a; B
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:219 e3 s7 E) ]( {2 \
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

      b' G2 c; _& t! Q4 b呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3720 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
      C/ V# ?- ?" M佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    # D* o) c. r: L8 \
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:491 D( r- ^( U% W% O! j
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    / ~8 y; y! g4 y! X% f/ @3 S& U1 I* ~原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:385 S& V2 n3 g/ S, {& F
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    & f' ^1 m% A+ H' K7 P# m. P
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10) t% P( W5 ^2 Q
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    0 k+ q$ Y* D7 A, o6 n% C
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    21 小时前
  • 签到天数: 3186 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    & ^; a; o$ N' i- t6 E8 G4 q; m我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ! S1 p' a) Y. X: _' E就是说会被美国掐死?
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