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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    3 F8 X5 t- A( ?: A0 o3 P5 q6 A3 J, ]2 ~/ s2 R; z5 ]
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    ) W4 i# k8 W) W4 ?0 v3 b, L. t) J' E; W- [
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。8 K2 e5 b1 ]  B, ^9 w2 |  O6 G

    $ D: O  J; A. l1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!5 @0 U) x8 U: T. q7 m3 H& O+ u
    9 J1 [6 Q" A  K. V; H
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。7 c/ H3 V' T0 f' [  g' [
      @" x1 O$ J, g9 X3 X. B0 C
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。; d6 Q* h; _: g0 @5 v; P/ a
    4 ]  ^- r8 E* F+ i
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    ' W  q/ C% c$ J& a- \4 G. V6 J9 }2 O8 _, J

    7 z7 j4 V+ y0 A4 C  c9 d! \( U那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ) \5 p! Y. j7 ^- F( s
      M( ~! |3 u7 a( l同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)! a9 [: D' w4 g, X, C

    1 J3 j, `: A. i4 N2 j时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    4 D# A: D" C' S
    2 v! ~  r- ?: E3 N4 z) m7 N6 Y. t% z5 ~) `; j3 g" H: l9 |: r. B
    网页截图
    7 v% d# O, w  k# p% ]. w; C# s) k6 g$ J
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    ( O: i& e* \, L
    ) w' v9 @% `" q2 \2 g% |此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    ; h5 C: a+ l/ S. \
      U- b& Q' h* M- n2 {
    6 ^( q" g( m# y' V- q- o; ^# O$ H
    7 H5 z8 H1 P6 S6 x要命的是:1 v1 N+ d- I5 K
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ; {' ]) r' c$ \' U2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);) b3 W2 o* e* X5 T5 _* X* q! n3 d
    9 ~, w5 Z! k8 t# g) J
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    ( b2 b6 u. b0 F3 U6 ?  O5 Q+ K$ |8 i, a5 u3 k! y
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。+ |! u/ b0 L5 X" K& B

    . ]0 M' G+ W6 C. E2 {所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    / U5 X' c/ }% T# G4 r
    - _/ Q7 n4 k* W' ]  a咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    / n( \5 h, f2 `* X- J: B- g7 u! e2 C' |& t: N2 _
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,6 @  T: L  j; _' H! W- Y9 c8 s
    % W' G( b  E' r* B1 U

    " I7 h& Z: d8 m页面截图
    # Z  R# \( V0 u
    3 Z  Z8 o2 J2 w# X! P* B4 H: |根据呢?还真不是空穴来风:; _; s5 ?9 ?' r, O2 Y! R$ N) _
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    + ~: n8 g. Z: S" F  \: E6 K" Q2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    7 P- L, [% q* z5 O7 Z7 d( p: J2 ?0 y, @' y9 L  x  T  P' v' P6 z
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。0 ^! B8 z' `: p- X3 ?- y* n
    , Q- M1 c5 Y% I4 M
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。- Z' s0 \+ ^' f# F! C

    5 K! P" l7 O( C* H  O& w===如果===
    % I7 ~+ J' ?0 _* c. q) b$ g3 H
    1 G6 T1 M- S5 |- i如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    5 z% F3 T5 u/ U4 L, g  y8 @, g; Q+ Y% Z
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ( X: y1 B- z( R" n5 m0 _, f# k6 p" J0 Z% M- |; z9 N% u* q
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???5 J! `: f1 F, M4 l: {9 ?

    4 U3 x) g* M) L& }3 \===今年===
    3 t. o* M! U" A( Z6 o" f
    7 T# Z" \0 Q4 @3 {# `0 l0 U因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    2 L/ Q, B5 `# t1 a+ G
    ' `/ B( }1 T& y. j+ V: u7 S4 k===重要更新===9 z/ K6 N+ [) o  R/ h

    9 d2 j6 o' T5 N3 j& o2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    $ [& J. E" }! B9 ?0 S; q/ ?" o$ M) s! N4 U

    9 w- i4 C+ r- t: Z; [- a, U( B

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-20 06:16
  • 签到天数: 2485 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧4 L$ O3 T0 f8 z2 J% U# n6 a
    ; F9 x- C  O9 h8 A/ D
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    ) \8 Z: E8 a: ^  `  n5 S& l9 W2 Z阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    + |9 E9 u8 U$ v1 s, R
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。: C4 A% ^; [8 y& I' h
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3768 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 # z3 \6 ^  F& h6 R

    0 i% i, K  p& Z7 O/ \* N. a我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3768 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17' b3 |$ n1 |: t$ f, @, y
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    # N5 |8 ?4 g/ p7 L# Y% Y又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    : Z* {1 ?4 d/ {( P/ I( G, R% E" `* X美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    % a% G0 s2 i& P8 v  i/ A9 {$ ^中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17/ U7 Y9 Y! Z0 Y% K
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    " m5 D5 u3 l0 O2 l5 Q
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    + {' |# X3 R: o) g2 s3 j( v中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    7 f$ U! i, N, `- f& u. f  u佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3764 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    , T- |8 v/ y/ |8 O" s& a, O2 hU2还在飞啊

    8 s0 z! o6 K0 b还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3768 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    * V; O, E) r, j( ?; _4 S佳明可是台湾公司
    ) |* X7 B* ]0 D* D. C- G1 j
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。+ H$ E+ C; \& |' y# H2 Y# d" ^

    + F" V# g  j' mIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3764 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    " [4 D) H9 ?) y* h0 \5 \真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    - P/ L1 B9 K, U7 @& f呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3764 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    / x5 [0 D  f# k2 q  a4 D, z佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    5 o/ f/ ]2 _" b# c
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    : U/ n  Q6 r( Y7 u7 `' ]我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    2 c' d8 s' o. x4 c5 ~) x' c) d
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38% u' s5 ^9 t! u( W
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ; L% a1 ^3 ~$ x
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10& e- m5 N; l2 }
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    ) c# ]% v% {. p  B1 I$ `南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3229 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:491 |0 z) q8 h" U
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    " v" H3 C- d6 K) w0 U就是说会被美国掐死?
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