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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    & r0 r& z# N* Y
    ) J8 ?, V% B8 l" Z. l) H1 j' Z啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。5 @; Z1 O! @2 t, x3 J- c) b" V2 D3 ^

    + _5 H/ [' b5 ~3 U0 A5 ~, I前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。  O8 G6 k; [+ l( s( }
    4 B$ V( C. O+ B/ G! x
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!% w+ `( y$ A" k" q
    ) E3 V! I& ~2 K6 n0 C/ v
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    ' w7 o& F# n! _1 T, Q1 R3 B) B* a9 C/ q4 S$ p3 s
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    : ^% `: g  c7 z6 p5 o8 e: ]) Y
    ! O& e" H: v- f8 E, K8 i请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    1 C* }0 |9 i" O: K5 a# x2 k; Z$ v% E) {( p, p! ?/ O8 J8 H; v- U* ]
    4 R4 A5 {# {! x- a
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    % s" J" i- {' \5 _0 q* m2 `5 ]
    5 y3 G' ]6 _9 g同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    4 b, Z. F! z7 \' \6 M+ c+ b0 u5 Y- H0 _' m: _! G; m
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。2 [1 h& T* e5 l6 b( r- S% K

      o5 L7 }6 `, F9 a: X6 N! n/ L# y0 n/ p. b4 B3 N- d
    网页截图
    % s: u& o0 F8 @# y3 A' D+ g' G3 y4 z, `# j8 P/ f; U& o- i
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。, l' Q3 A' d$ \1 o+ D
    0 \4 D8 w1 s% |, o
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。4 i1 F+ s2 T9 t1 ]
    3 e4 Y4 f& m& e0 D3 ?% _

    7 ^# ~- m) [  S% R" M& w0 }  n) w, S+ y; q; d
    要命的是:
    & P( M* z0 @( u) l, _6 Z1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;8 U  n3 G% d# |! h
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);+ P. ^  b1 C/ y3 ^# O

    1 A8 D) T) v/ W还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。) l; T+ r' S% d" f9 g! f  f

    % u( ]# f: D; g$ i, m! d关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    2 [5 t1 K1 M. Y' L9 S1 Z1 @; L, \1 P* G  L
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。! J  r) R6 z, o  s) J
    ' c' C$ z5 _' O7 e' s
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。$ {2 P1 s9 V+ h5 D7 }( l' O

    % Y, W7 |  w: {) B; b% O: E那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,& I, Q& |  p5 U7 X

    ! K; f5 N4 U. y8 Y, m/ n  w7 o5 e
    : M" ^' O7 G0 c3 j- B& E页面截图
    % M" `1 x8 i" R: _7 g
    5 g. V3 q. ?5 v& g# W7 D0 \) g根据呢?还真不是空穴来风:
    - s1 q4 L9 J" m1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    & C$ f$ O1 R. q3 V2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!5 Z5 x" ?: R5 p- B) h/ m) ~

    - U% B( a& V+ i2 R, U* S4 ^这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    2 Z0 w8 r- h, Y7 \* i' Y6 ]
    8 d$ r+ D& j# i- n8 r我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
      k0 o+ _) M$ h
    9 o2 P$ O0 S9 v; u% @# X$ ~===如果===
    * ]5 ?; ?# r% M6 D! u$ f, g4 t; |% K# q
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???6 a2 y) n; z$ g
    4 K# M$ z) e  _  _: U4 `
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===$ o3 p4 v* m2 M, k
    % Z" q- H2 y7 o% b( L
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???. G9 W6 m+ v0 a8 t8 y) }6 A! b/ z

    ; L9 v+ P% u9 x% Q===今年===
    ' B. r! Y6 P& S' r) v" i
    - L2 O( n, r! m6 _& o因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。- N! E8 r; H* U- ^

    ! e5 Q% E6 V- c% c# h- p===重要更新===+ j4 B( V+ I; ], ?0 D
    * }/ w( Y! ?) h
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!! p3 G2 @) ^  d
    8 U% h7 L1 C- y

    6 z  {  o8 L; ^9 i

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2375 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    5 R) N; b# o1 X$ `# Z
    8 K# |  N% ]- ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    " n; p2 |8 K4 O  X! h3 `阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    1 {& R2 d% ^+ p+ [  u' O, f5 {: A三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    3 v2 A+ G% P! H8 i好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3374 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    : b0 J% b1 X1 B* x
    8 i0 C( e, p' m: E) Y* j- i我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3374 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    # F) R5 K. |: K* h: Y6 k美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    7 A# O( `6 Q  u. w3 ]
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    . u$ e2 s& Z$ l美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    $ Q( o* q; d  J3 Q
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:174 S: r% }/ Y- K9 w
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ) F" M! \4 s; }. |# wU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3341 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13& V7 l4 N# Y4 {* u2 x1 r( Q
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    + M5 i8 v3 B- l佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ) M; L- |+ ]0 R5 e% jU2还在飞啊

    8 c6 b2 F5 E. p9 e. }8 l还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3374 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12( O; o  b. g' V( K. I3 Q8 `* u4 |
    佳明可是台湾公司

    7 O& U0 D, Z9 r5 G3 J7 _, O真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    & p" B( M0 E. s* a4 T
    " v2 t3 z* L) {' G% f- _Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    . P6 t6 V0 u$ c% y5 a9 Y8 n真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    , T8 O+ v( s% X; P% d& @4 {呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3341 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ! ~# N+ C+ c" M  f" c9 \7 J# C佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    1 A8 \; Z1 [0 h+ F- n美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:498 P- K3 \$ [+ \( H1 G1 E
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    9 ]8 d5 C" }5 x! q$ R' D, {原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    - j) ~7 ^0 J9 M; V6 X7 V原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    ; Q& Y5 c: @! q) }所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10  L: ?# ^( _& F
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    ' b  A/ J1 g2 C% o南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 2857 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    8 t' w. w  S7 J我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ) L9 G" D- t+ i0 p( e2 C就是说会被美国掐死?
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