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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 # W1 u0 I6 ?# u  U; z# _6 k& X

    2 H' O/ W+ @0 p7 ?5 k0 ?) n啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。8 Q$ J$ E$ R$ l

    " B9 J; m' k6 P0 K: a前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    % V. L5 p: i: c6 B$ S! q2 m4 w# c5 y0 }8 @& @; n5 X
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!- l% ?9 m- D6 R* u9 ?' F  W/ L

    ) g/ d* y2 p' A7 J6 @( u再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。) s2 @* t0 b6 @- ~4 U/ z# v; a

    1 \7 q3 K+ f# h/ A0 f应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。, e4 r7 q- Y% g; B% [
    7 m3 w7 x( ^$ G9 j
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。, k* q- J/ v, H- Z/ B
    8 n& j7 s! F4 t- q
    ) B% T7 j# k$ |+ }* s
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    % x1 Z3 K  M+ B/ v
    6 [+ C" x2 P+ C- ~3 \" i; A同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)! F# z4 i5 M  h" F: z$ ]

    / G0 O9 f# S+ P$ i8 m0 s, g时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    6 y: ]! F" v0 U. P2 k: D; h' \1 S: @; P2 h2 `! s: I7 a' }) ?3 k
      h6 o9 z* G6 @+ s, ?# w. h3 v
    网页截图
    6 e5 R; J! d' }4 T# d) h6 ?# j- s( B# B5 A/ o/ B, K1 n# ^# \8 ?! t
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。1 Y( g* ~& _: b( y: Y$ _( r
    * f$ L& X7 k; k& H# \
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    + r% U8 O# ^* _  F$ a* |: D) U2 t7 P( K9 p+ ^0 N0 ]* \

    7 f8 ^# c6 F; v  z4 K' j3 r
    + d- Z" Y. N* n% P- a$ [1 h要命的是:
    . c) I7 a2 f0 i$ S# ^) f! U1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    6 U8 l: ~& n( q/ O2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    % [& U9 q: T9 |- E: l9 [& A% q9 ^& X; E
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。& D. ~5 W3 C% [

    9 u& z& o% \5 U$ P关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    & @% u8 V. {# b& m: \2 z, ?' V, q4 X9 \( s
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。6 ?5 g- y/ x6 s# I

    + H' \( L& o: N  i3 h* a+ ^咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。. R4 c) j0 t  j2 d
    + [; w6 _/ L$ \% v" a( n, T
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    : [) |: x: ^9 R$ U2 W! n/ |1 @' Q
    7 n5 A( {# ^0 |2 ?: X+ D% ^$ H
    页面截图
      c/ a2 F% V" ^
      E$ D0 x. T- R9 E3 y& i根据呢?还真不是空穴来风:# x/ B8 |) U; i+ [7 X/ B" w; m
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,6 @/ @# ?. {" Q! Y) z
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!" |( l* C% q* u) g
    5 g/ x0 G% R" B/ S) Z, w) o% O' G4 Q
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    4 R* d  C6 i" N; e! E
    ( `8 G# ~) ]) {9 _; m/ @$ u我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    ( N8 g  Y8 T) w# T* x% A3 u* [! S, T! C# X
    ===如果===
    % I7 ~) f6 _7 g1 I1 z1 D1 y/ P3 D3 N# m* n* e* j* p8 ~! `# G
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???- G# J0 W1 P6 v( o) l7 ]) Z3 d
    ! q# t6 l0 Y3 F% L+ l
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===4 B' R( n( P+ c/ O$ h

    6 T: b- z; ^0 U" S9 T哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    2 Q# H5 q$ e' g" C  m! L0 E7 ~0 j1 e! ^9 U
    ===今年===
    9 n  L# _- r$ \3 ~3 V; L! y7 ?1 e, r* [) H/ @2 k
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    * _( L$ t+ x$ Y% o* s5 A! G) ?+ x# j+ E- A1 X" ]
    ===重要更新===
    ) F: T" J! T$ j
    7 s2 A) [9 t) E) m2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!! Z/ j9 U2 r7 I9 b

    / X, q$ i+ o2 |' d
    ' K$ k( `, D1 s- U! e

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:03
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧9 D; t. r$ Z9 _  o3 f6 o
    " V% v4 Q8 T' v2 l0 p" s
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    " M- i0 Z. G* ~, A; P阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    - y1 C' G( p7 U: d% C& S; u! L) |
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    8 c+ D- L6 L$ @5 }好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3408 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    7 k  _, v/ T2 m+ J6 B& y% e' [" v
    , _* C! j% n0 ?7 F) O# _" J; R我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3376 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3408 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17% w- K8 i3 x6 i# l
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    , L3 ~% {: y3 C6 ~2 G* X又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ; V9 b) i; e4 Z8 x8 K美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    4 I! ~/ A8 r3 z- h% {" i中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    8 s/ V% x. ?9 R/ w" O美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ! ?8 R4 _; I6 M( U  B5 e3 ^U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3376 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    ' j( |" s8 f; w- M' Y" ]  E2 W中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    + @9 i: @* c$ C  h- J
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3376 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:340 s- C3 D# R; V. [/ V
    U2还在飞啊

    $ D% y5 t' n$ Q+ J% r还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3408 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:125 W7 ^" B# k0 ~9 {: d$ D1 D
    佳明可是台湾公司

    8 ^2 T! n9 Q6 P0 ^% J真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    , o  A: c9 F. R9 u6 y& L7 O
    , `! I5 k% Q2 }6 MIncredible India
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3376 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:211 u7 A0 W  F1 |0 F! L
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    ( E4 S4 k& g8 H' o/ ~, |
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3376 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    . D9 j6 Q4 ~4 T1 k% `6 ^$ m2 K佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    . h) y' N. W2 V3 y  ~) g8 Q1 c! K
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:499 A2 n+ J$ h3 X% z9 K
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    2 z1 D2 B; G8 x4 H6 t原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:386 `, O7 I* O& @( O& F1 ^
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ) A: q, Z- G5 G: H
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    1 W/ X4 Y" Q. ?; {  A, v呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    5 a) P5 y8 `3 O
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 2892 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:490 ]/ t8 _2 H" D5 A3 r$ X  j
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    - l# n( V4 \" H" I* e* Z就是说会被美国掐死?
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