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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    # l3 i/ g0 f& ^# n: Q- C* Z: l, r; i7 ^9 L' T
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    4 ~. U7 |, _' |: S' k' g" x, `( h
    ; _2 g2 U1 {8 @前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。. _) H* d- b7 x& ]8 _. {! V

    : l! m( w, D; Q- y: S; K1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    3 M  r& ~7 q2 Y, L. K
    ; u$ E2 ~5 q7 r) z' }8 m再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    ( d/ ~4 g9 P) Y- Z( [/ Z
    ' y  o7 h, e3 g4 k) e- H应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    5 y9 L" w8 j  ~1 D- A& b) U: l/ b: @3 z6 K* W- h( u. E/ g
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    & L3 p( b$ {1 w
    * i* J' b' Y/ S/ Y! O5 a& N! r
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?6 q8 G: p; T5 R

    * d9 }2 @" F$ v: I1 g1 q* u同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    % i: w9 R# E4 a3 O* @2 ~, Y( ^" u3 c, i. u# l# V7 q
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    0 v; U: L* q4 U' L* t. y4 I4 D8 F+ M& Q5 z+ [
    9 Z1 m$ V$ ^9 z* G
    网页截图3 y5 j3 Y" ^* T

    , x" Q9 F2 E  n; r( z" V$ H; N2 C台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    4 S/ c! I& Y; s" x/ k& \; _! Z
    ! l' o5 w5 L; `, d$ g5 h此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    8 n' O- X1 f# V$ Q: u% c- U* O; q
    & {; y3 o9 y+ ~# x3 i9 c/ S: c

    % ]7 Q! k7 G, c2 r. j6 R' f3 I要命的是:$ p+ r7 e/ [7 ]1 n2 V7 L
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    . n5 S5 w, |+ z5 S% z5 N2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    - u3 L. Q0 K, ?+ [
    3 d2 v5 S, B) Q; f还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    + I: ]% I7 ?! z, Q& }, h3 o$ G+ {7 |: b; [
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    7 g0 Y3 e5 v4 X1 |& ~9 Z: i1 ]9 u, F, A/ P# ^
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    , a# l- Y1 b# U8 e! O" a2 `6 N% ]3 X4 o% ^; n* I# x
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ! x$ k& W) G1 k3 f
    ) u! }9 X& B( o- O那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    : a- |; j: i/ x5 _/ F
    4 q' {/ O; }' G: o, z+ |& k( H5 `# F3 |- v! E; Z* x+ u
    页面截图
    1 u# e1 Q7 l# [" B9 |1 O$ q6 a+ e/ A
    / T6 |7 j6 n  O& E, p5 W根据呢?还真不是空穴来风:
    8 H7 _9 {5 }  X: T1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,% c( N3 O0 ~/ h; }- `
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!2 A7 d* r" a1 h! ~5 h3 D

    * v: `& X+ X3 G+ e+ [' K. z# ?: I: ^这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。8 ?. T% |& n  `6 m& D

    7 Y7 n+ t2 D5 [我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    * m+ e2 u$ U4 y" e
    % b" C4 A; t- J9 L* X4 \1 U9 i/ _===如果===
    . ~. Y2 Q: H- u$ b$ n8 s  q, {
    - l( ~' }) q" P9 b& R$ P" {如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    4 o6 l3 p* [: u+ [5 w+ W6 y' t! _3 Z- c. k& _
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===2 I; ?" w1 ~9 p" Y

    - {9 N6 |& C. o4 L. F% U* Z哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    / y7 `4 q* M- F# \; U4 x3 g/ Z. d6 Y2 V+ W" U) ^
    ===今年===; U2 T* C% J3 E! S8 }0 I& `$ A
    4 |& F" m0 P& A8 C* e& I
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    . m2 P5 O* M: Q6 k. g# L% B& X( i  N
    ===重要更新===
    ! P) P3 w" S1 I3 E- h" W  z% {- q% J/ B% t' D1 J6 r. [
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    % t! b$ ^0 U/ x, W
    ' i) s6 \" C& z% d3 M5 O
    ) S. m; J/ j( t3 g

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-10 01:51
  • 签到天数: 2222 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    9 T3 a5 u* l, Q7 Y4 E$ g4 f+ B" Q. J/ ^( q" {3 {
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52% [8 D; L' b" ]* E) V! c# y
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    * I+ X1 R) h5 P$ n2 ?1 A, z# V
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    ! S! l" A2 h5 W0 ]& W好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3128 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    1 @7 C! j3 N0 e% q6 R; ?
    - b6 H, z) v+ i  [/ R7 ^- W我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3094 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:175 V6 T2 _1 h6 p7 n' L& g
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    " K1 `7 f. V9 W( n. C; s
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17: `! z( ]* w! J/ l
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ; b9 t/ y( R) `7 w. b0 C中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    , @& G& g/ q9 Y* C美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    - F  z# n. c8 y
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    / U; m+ w9 v2 l中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ( P) n& ?, G3 l
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3094 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ; `2 w7 I! _0 U* R" J0 }U2还在飞啊
    & ], @# X+ |" h+ {$ f
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3128 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:123 ~3 L, z, `: o( z3 B5 j
    佳明可是台湾公司
    9 K4 U6 W$ Y3 U4 _* n* `
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-27 23:07
  • 签到天数: 2154 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    + W: p  r! _, g" ?. c) t
    ) k9 H  P& u% D. S" h7 cIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3094 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    ' ^% d9 y  S* N真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    & [* t! [) j; _
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3094 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40$ D/ c( z! e1 b' r
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    - j* W9 j7 A" h( s, D4 L0 C
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ' d0 F1 O  [+ S- C7 G, O2 Z3 W, e) p我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ; \0 W. A8 @. C; o. {原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    " v" T: C* ?; y原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    " H6 h$ v: Z; r: w! n6 X+ U$ u" a/ T
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:101 a  H* i; p- N7 l" K, ]9 Z
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ) u8 f2 Z# R. R7 Y9 s/ N- F
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    12 小时前
  • 签到天数: 2612 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:495 U$ |  R' G  }6 P/ ~4 d9 P
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    & W8 g: v  b, L' u5 b, M
    就是说会被美国掐死?
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