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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23" ?/ k0 q9 \8 h1 w& r
    用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。% V' q, J+ t! E
    比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...
    ) [0 _- z+ \/ \
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    ' L% v: J2 ~! z8 G: H麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
    ! a" N& p+ }7 n
    加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 8 E7 e% ?$ }5 G  q: t  ]
    隧道 发表于 2019-3-20 23:548 o. Y+ s: K9 l
    一个纺锤呢？

    1 G1 R! |( N$ d- ~, Y
    , A. @( b* K) C9 i, C6 U/ P, N纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。7 B; O$ x5 J% W# g/ R! y' l
    同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。4 ~! u" Z" _" F" ?3 ?
    4 E4 K9 s7 h1 T$ H- o
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:371 T3 R) v" P6 R( |$ K
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。+ k: [. x4 U9 t! r  Z8 y# I3 L
    ...
    0 H- F' B( z7 a* b* S! d; ~: Y& k" g
    意思是纺锤可行？, F8 j! z1 V! s  n/ h( y1 K
    那样飞机上应该有吧？* i7 C. P+ z0 ~9 c. x$ Y1 q: v* x3 @
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    - b0 R4 V! V5 F7 U  M
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了1 m/ \+ J5 i$ C, e4 Z, a
    波音这次要大换血了哦, {& Y* ^7 h) p/ a2 w

    2 p# {+ ]- }, J' }美国佬的核心阶层还是很拼得
    4 w% j8 [9 S5 z7 a民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    $ I4 e  \* U& E: u0 K2 v- g) {意思是纺锤可行？
    : \/ ?  [) h! O; b) x. b2 w那样飞机上应该有吧？
    3 H+ l) N- D7 |1 Z其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    3 J! ?* Q% M7 L0 q6 D: {+ U) C
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前

    • 签到天数: 3125 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    " w! Y# D+ m) r8 h6 Q, K: r, k. p9 |反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    ( m9 p- T% {* p2 b# b$ B% ~: g
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    ! ]% [$ v4 j& ~; g* x) r% O' d# E+ E
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    3 e# d2 e, c( K0 T
    3 a% A4 B) H6 v4 M7 B飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。
    ! Y. A% q. K. A8 M9 m( W4 t, \# r. i$ g* j  q( ]6 X6 \: e
    没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。- t0 [4 H  N: B- e& `2 T

    8 K# g9 I4 W3 x) b4 [% qwith that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19

    • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前

    • 签到天数: 2124 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37( \1 i6 q& s# y  w# d" S" |$ m
    这种升级包要加钱？尼玛！

    ) t; d; t  D! [! W0 O+ }! X这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。1 r( m) o$ O( n7 \6 N  {
    . R3 N7 ^# C* J! n
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱& B7 Q( s9 C+ W( I: B' ]! Y
    . R4 S6 s  i$ `1 h1 e. i
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    李根
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      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 / _9 Y/ y/ L; d9 D0 s- f
    : D5 w: ~! H/ |' ?2 Y

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    3 {* a' X- c6 O# F2 L  P! A但是陀螺仪应该有用吧。

      o3 x7 [5 |6 ]& Q( G# K) {陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    % J) y) B$ i" K$ {. H5 E$ [那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。# o( `+ u9 S% Q( I* \. [5 ]) F$ _

    ' f' w6 \* g8 q( f3 u发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

    # p0 a5 i' N1 {+ B' V" \1 x意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    - y" \1 }! ^9 D) r( a我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    / m4 a0 _' J2 C8 `  @( ]3 F! W9 G3 n9 L意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？& e( K: P; i& f- y% ]( O5 x/ ]
    我一直在想，如果不允许 ...

    , M2 ^" q4 {" Q: s4 R  k0 m9 F不能打穿。不能直接在离心力下飞出。( r6 w) U2 e! o7 I4 |; B1 I

    ( Q2 y/ x) A+ x5 P* D但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
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      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    & O& H; X7 w, i& e% U$ ]" Q0 g不能打穿。不能直接在离心力下飞出。* {" p, y% o; B% w& I' M

    $ _1 g9 @' Q* Y1 F但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...
    % @) |- a" h/ s" P+ B$ }$ |9 [2 {8 J
    要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    4 w$ c7 w* j2 V/ g. _" y4 Z这个问题可能会算到程序员头上吧

    7 E* a0 Z. u, O' e8 y' \8 d; w; z安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    & k3 z5 t7 }" c如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
    + Q2 _9 f1 l9 ]$ @  ?所以只能死扛。
    4 l6 e1 |$ H' t) C( _- p) H
    不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。  A$ S' H. w/ X( n
    小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46: x. l/ \" ?; v2 o) V1 j
    根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

    ; K* E# z8 h1 ?5 i2 V' u     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？4 M. b9 r# [9 S1 ]9 }1 m
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    1 R$ Y) Q- `6 x8 L      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54- Y( O) k2 z3 e
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    / v7 j+ {/ @6 E  h他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    , H. m5 G+ U  W" K他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

    5 M! R& Q& }5 ^我觉得这个描述是有道理的。
    9 e7 j8 }% ]% M4 X* Z" x发动机短舱大意图是这样的：( O% n1 h' ]% z, Y7 d/ U
    ' n0 l/ T/ Y5 h- ]* I

    & {; K) {4 l' \它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
    ! D) y# z/ \' w% w$ ?  m平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。8 @  Q) s/ P6 j
    上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
    # b2 Q/ Z! r8 b8 K4 a) h/ Y原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    + W) Q# o5 w' \& u# v" E换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
    " H3 q; d% Q8 @8 s! Z# @发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
    # Z2 T: [+ q8 g# Y5 L! l( y所以问题都发生在起飞爬升时。3 i# |# b& B, {
    不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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