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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:232 w/ E  a6 ]9 M+ p  b  A$ \2 t
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。
    0 w$ Q0 c; c$ X# h比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...

    9 k6 R; ?, \) i/ W麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    # b# q" y4 I( ~. t& k  E, u/ d$ ]麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    / M. V" Q5 Q* D& j9 Y. ]$ @加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    ( H7 A9 t9 q. f7 B, d5 F* @  i
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54; o9 a8 W, D  N' i
    一个纺锤呢?

    & f% z1 l* i" V3 d' s  c: \, q& h
    * }; @) M3 p2 O8 D3 ?纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    ' e. v% F" j4 Z8 L& g同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。
    , }8 k0 E) t1 p0 s& u* i. n, L& Q( m& V$ d( [/ @, R
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:376 I7 c9 G: Q/ {. u
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。$ S* i. K& c$ V- u* i9 ~
    ...
    ) h  e; E) J1 o0 n$ H+ m" N
    意思是纺锤可行?2 j+ W! o4 q* H0 {1 l
    那样飞机上应该有吧?% S1 L) ]  J0 C, l# T1 ^4 g$ s
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    5 R3 g8 N. Q7 w" H( U
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
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    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    . w) R: z5 [5 M5 U2 n  W, {波音这次要大换血了哦
    6 `9 S& Q6 k: K; v" z, o& d5 h( Q  ^# ]/ ~
    2 P6 g1 x3 g: k; {& g$ W美国佬的核心阶层还是很拼得2 F6 z6 T0 B8 Q4 S
    民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    2 j8 ^# J; k( A/ G4 Q意思是纺锤可行?
    ! q+ A3 c$ e7 `' V, I5 g那样飞机上应该有吧?
    6 d3 \  i4 r  v7 A+ ^: [9 k$ k其实气泡也没啥,反着理解就行了。

    ' c! `  F3 N2 j6 T! S) K反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2895 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    , N9 ~' [, d% ^+ m反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    & b5 ^& l/ ]- K7 g但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    % _8 H0 V8 Z: R' u4 I$ \* N  f! I, `7 L  u. `# l
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。9 j4 a' F' @* K) v% a. j+ J

    7 b7 r- u$ z0 m* a( D飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    ' X6 l# i+ ^9 ?$ r
    $ S9 m% J  [) x! j* _6 J+ g& I没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。
    . I& O4 Q% y) @9 N2 @" m: {! Q: K) v; W3 @
    with that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:29
  • 签到天数: 2073 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    9 n: v2 ?4 e) _$ R  u- {这种升级包要加钱?尼玛!

    - p) C( Q" J! v4 }$ W这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。+ e( i' [# y8 U  \' h, O. z

    0 t$ H+ \3 p1 e% A( Q所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱
    0 b$ i/ r; u9 R- C- Y7 G6 p- \. }$ Q
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    6 V, F7 n. \; ^$ ?
    4 r7 k: J% @1 t' f1 O

    点评

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    # n- h; i- z0 W1 }# n但是陀螺仪应该有用吧。
    6 O4 W0 _/ j; J1 F; u, Z
    陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    ; l# d) [7 Q- Y7 u& @9 M3 X' p那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    ( Y) z5 B( s* D* m. I, i1 T8 t# T/ x( P; C2 o+ P
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...

    " n8 R$ P% U$ H9 r意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?' q/ {! i4 ~) m
    我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    6 Z1 c. A+ U$ Z3 m0 r5 W7 O意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    ; E% q* |; ~" a" _0 y, \( g我一直在想,如果不允许 ...
    7 w% H1 S+ I3 P' _( k& \! e
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    & u6 J% q9 o; y& d/ D5 |( c! b# b5 s/ k  K. _
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
      e5 ^$ ?) m7 q8 S# c9 Q- `不能打穿。不能直接在离心力下飞出。5 b$ N2 r6 I+ h; f, Q8 U0 c; s

    # |+ }1 I. p& R  c3 N5 l1 L: Z但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...
    - R; q4 E! f  \8 m6 Y' z- L
    要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:304 U+ {. F3 l. M* y  S1 x: ]0 u
    这个问题可能会算到程序员头上吧

      `3 y! |) f; B; _6 b" ^1 E安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43" x" Z: l! S& _- j
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。
    ) C% w3 S6 g/ F( A所以只能死扛。
    , |7 T' Z! r! V0 i) j1 W2 L; a1 C# l
    不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    " d$ R  c3 K0 a3 n% i小命是自己的。

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      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46- e- D; G- J4 a
    根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...

    " V! m. g) l+ ?     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?% z- s/ j' l# j4 T+ s4 a; Q! N* y
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。0 z1 s  a3 R) e0 W% p
          但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:545 j; Q: [+ v9 |& I1 [3 r5 l
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    & S- N& l/ A/ L7 b- _
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    6 N3 R/ K: U6 D' x  L5 \, R他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    ! E2 \( m* c; A, T. L3 B3 J* t我觉得这个描述是有道理的。
    ) x% x" c: T: T- h" w: c& X发动机短舱大意图是这样的:
    2 q7 h$ r! u- M/ I5 S7 O) R, W) H* y
    2 F* m  E! W, V. ~
    它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。
    , M3 w9 L/ V! Y4 ?/ B/ d) T平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。- e4 j7 i* U0 e3 B5 E
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。6 Y* z: @; O9 j2 B  Y
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    ; F+ a) e! r# @% X  ^9 s换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
    * Q* R$ i# y9 m8 u9 K1 t发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力3 n; \! E4 {; l0 K) Z6 y
    所以问题都发生在起飞爬升时。% g' c0 \) ^- P- }# M! o" T
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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