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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23% t1 M; X3 g  L" o$ C9 h, g6 z
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。
    ! r) G. x/ w% D1 _5 M; A比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...
    + ~. T" K- r3 g* J- \
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:171 u. O; b2 ~, G. U& s
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
    , K" B5 P1 H5 j: L/ d7 j
    加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 ) v: W& V' N- h% \( ~
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    ' j) Y$ P" a( G+ ~一个纺锤呢?
    + z: L) x' C$ S" e0 T0 U% R
    : E! F/ o( X8 J
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    ) A- e/ ?: U$ Q6 c9 c) r& W同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。
    1 q% \+ v0 L0 m% Y( w5 [8 @7 F: P- B- T9 t
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37) S4 g' G  t$ V# L/ `, R
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。& y$ \4 j! h  t$ r+ @
    ...
    & q9 n8 b# \. y, T+ `
    意思是纺锤可行?: M8 t7 W! |7 m( b0 l: E
    那样飞机上应该有吧?* z2 L  N- j. Y" m- O
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    / {7 @( J) T) @0 Q& H# B3 c
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
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    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    ; ~1 _0 U# {/ Z, `( P0 R波音这次要大换血了哦* w  Q, ]  F# Y  E: f6 G' P
    9 U/ y0 v) S* N& l, b
    美国佬的核心阶层还是很拼得
    ' |0 g) d6 h) `民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    ' e9 c  C( T, g; E- \* x, x2 u意思是纺锤可行?  R, j' c7 M, G" Q0 v5 c4 R9 X
    那样飞机上应该有吧?2 \  A# ]5 a: ~" ~) L2 E
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    7 c2 }# M, Z* E( F1 u
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:462 c: M& Y% S4 u0 g9 g9 ?1 g
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    ' w2 x! Y3 W# F" S
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。. B* z% g  O9 i+ }& K

    / {& f: y! F- p) Z7 q发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    . A: J  H* p! _) T6 P2 d: a  @5 Z) G2 s& P
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    ( N. v" J) E/ Y0 g
    - r' @# R  P2 y$ l没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。7 a& f2 ]  t5 n, v; y$ i

    9 j2 E+ y' G; n4 Z# e2 @with that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37& [( p% ~. e) b7 |$ M( u
    这种升级包要加钱?尼玛!
    , q8 c2 g4 q' G- y/ i. l
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。% d2 e% E" j1 o# B! ]- |
    # o6 S  |. `9 O3 h5 y& x
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱
    . V. A% F1 t' y& [0 }! U! u( L( [/ D8 j$ k6 L
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
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    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    ( ^4 d: D! e/ D+ W8 g. F0 Q; v5 N+ \/ ]; O

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44* ^+ t% ?! y! D; d, X& I# e
    但是陀螺仪应该有用吧。

    9 I2 s2 ^  s3 r2 J2 p* p陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    . K# g1 ?3 a/ ~6 e2 x! Y- r6 L5 Y那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。9 a# n* V0 h0 }* b( r1 m

    ( c& i: A; u& T* J/ P3 @( l发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...
    * q& m. U. e) U
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?4 w- `. q8 v+ w# j# C+ t9 }
    我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    ( n0 L, l% k( Q4 h- h意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    ) k$ T& _( M% `; J4 z& x8 I" K! K" J我一直在想,如果不允许 ...
    ( }" P) }- b  j* U- S7 w. w" I9 |
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。, d8 X, ]; \5 c* c. N

    $ D7 J+ q3 t  h/ p. l4 i但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17& ^; s1 D2 ?* {( ]: c' Z9 C) S) {
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    1 i$ `+ ^. h8 Z% q5 E( {0 Z
    , E! h* d, c( B2 |1 R, n但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...

    % i$ S; j0 `. x0 M+ C5 \' E要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    6 v! X+ B2 j- s6 M  o  {这个问题可能会算到程序员头上吧
    ) @1 `, G* p- e9 B/ ]( ~8 c1 T
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:433 M) o' Y. \7 q. a, |5 P- n
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。6 _9 _/ c$ M1 T6 K  _
    所以只能死扛。

    - N6 }- A  |) r+ Q, ~4 P/ M不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。$ g  i# {+ u. @# q4 }$ ]8 b; I5 z
    小命是自己的。

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    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
      W8 I- O' t4 d根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...
    ! Z) l# g- q# l" I% P
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?
    ' y: Z- `& p5 Y/ w      其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。4 @5 @: C$ T2 y
          但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:549 n7 k2 D" I% u5 d
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    6 m# l7 z# |4 l, F; q0 x6 O9 [% q
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    / Y$ C3 ?% R4 u4 V* }他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
    ) Y4 d( s% @8 V" m) H2 H
    我觉得这个描述是有道理的。* Y: {# l* d( ^6 X" }, ?
    发动机短舱大意图是这样的:  v/ @/ T1 f* Z

    + p% q& V; N5 W* o& F+ p
    4 G% P. Q9 i) R+ \( Q: k7 M它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。
    9 c8 L# X* a. A1 q8 D" ]平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。4 F7 I, f0 _$ b& A/ _! P2 z& [
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。6 Y3 v- h: E& \$ ^) e% c
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    9 Q1 z. @# Q; {; ?3 H+ \3 s换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
    $ r0 m- u& a: |) a% z3 ?6 G发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力
    7 D/ m4 h  F8 E9 H所以问题都发生在起飞爬升时。/ X! ]: S* f: I& Y! g& q, B. W
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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