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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23! ]$ J/ q1 d% m5 k. U: r) f
    用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。, ^* s# V$ V8 o5 ]8 n
    比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

    + n8 C5 i0 n0 J( a0 N: P9 G麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:170 S: k1 {$ Q9 n7 d; P
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

    ! O( w; `, D8 g% H! n4 Q1 P加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    ; I- t& g% d5 _
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    & Z, k9 X6 [, y% l/ n; {一个纺锤呢？
    2 @) }8 s, |) l' m, p6 t
    8 M, c; V0 O( M
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。& @8 ^" g: l. o' X" k2 p
    同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。0 b2 _0 _  d; Y, p+ L; b
    ! o  t. R, r3 u/ }
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37  N  t; z& B; {2 q, k% q
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。4 z6 K/ x, D: V4 g; o! x1 {, S' N
    ...

      c4 U1 v7 a+ ~: n' V4 {" Y# c意思是纺锤可行？
    . v4 j5 S; Q0 l# t% ^* D' O那样飞机上应该有吧？
    : Q6 U0 v) ~: `' z$ Y% n# n其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    . W- E! q: `3 `4 R, M# m0 K
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了, Z6 D# I) E1 Z
    波音这次要大换血了哦6 A1 N5 z9 Y) S3 z0 R0 M

    ! e; P/ h  g0 k! I3 v8 W1 p1 O% b* c( p. I美国佬的核心阶层还是很拼得
    9 a. X6 d% R3 ^2 t( x# i民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    3 r: Y" J8 t; o$ D8 G意思是纺锤可行？* |& H, p3 d; [
    那样飞机上应该有吧？
    3 w- h5 B) m9 d) }5 x其实气泡也没啥，反着理解就行了。

    / w1 c* `! g$ m8 I9 y' Z, U反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前

    • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    # Y  z  }& E4 [8 l反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    / F$ C( y3 w* P但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。9 q5 a2 Q1 ]2 O: p1 h  A9 I# i
    3 H" K$ u0 d2 x% W; V  b! u# d  h
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。: d' t& e2 ^/ [; P; x

    ! _, E  v' n/ F4 |# G7 [/ |飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。) M$ T. a. \4 ^; p& K% E- l+ o+ F4 C

    4 X/ D" g7 f4 z2 L! M8 c9 u没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。
    6 s$ C% _0 H: K( c" F! {) U' A- J$ x+ r( H* f4 i: T( h1 }
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09

    • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    8 f$ D/ D9 O9 k) n& C这种升级包要加钱？尼玛！

    " T- X4 ]: ]- a这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。: u& Q% |7 f: ^7 M+ X9 |, ~

    4 j9 ?6 r7 [) {5 u/ C6 |所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱' Y( @+ S7 M9 @" ?1 B/ w: V7 P4 T7 u
    , K* U% S+ ^% _. w! f+ Z, u' u
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    李根
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      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    / G# S6 t5 ~+ b% b; ]$ b& `% T+ z" @8 ~  j8 v3 E

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    0 s7 ?2 g3 N1 T9 y- U3 c  q但是陀螺仪应该有用吧。
    ( w; v" j( a& ^  L
    陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    % m! y' ~5 }6 P$ S* |: q. d' A* c那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。7 v9 [! _5 l+ V# m0 [

    ' e) Y) y6 d; C! ]发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...
    ( d: ?+ q7 A/ G
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    . X) H( U9 z3 c3 E% s我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    6 l- o2 G/ O5 o# y  I, c意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？. d5 a2 r' B6 `1 _( |% t* n( f; {# h
    我一直在想，如果不允许 ...
    3 H) S" ~. z. H7 w+ T+ C3 ]
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    . e% r  G* y4 E- j: Z( f( D
    4 W2 j$ h! q8 z2 v2 G但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:176 o% w5 [' A. ^1 S9 Q" z& w
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    " o9 d( \7 B. ^6 l* b- n- E& D9 E- b
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...
    + k  l4 X+ {2 F
    要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:303 @) K1 I0 ]2 E! b# I5 f9 J
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    ( k7 ]& l. B2 h# ^
    安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    ; T, F4 Z# o3 {$ V/ o如果是实锤，Boeing破产都不够赔。' y  I; T; B) B+ }6 r, D
    所以只能死扛。

    9 |' H% Q, X0 Q* v$ O不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    ( p. F( _/ u: y( V8 e小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46+ h: i+ K- ]. s# m9 u. ]
    根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...
    3 f; b  g  U* ]( ?( `
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？. o! G0 P7 c$ N! m9 ^3 J
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    . X- C2 }" b) m1 o' W1 N      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54- G3 M( K) {& k1 M  a
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    , D; f3 a& c& J; U9 H# [- E他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:336 I( e% F& F4 {+ x) A
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
    - r% ~; M  s( v' q' Y
    我觉得这个描述是有道理的。7 r6 H8 k! V# S: V
    发动机短舱大意图是这样的：
    . ?- C! N: m( |) N% n6 [$ j; {% c; n, c3 I( I" `

    + h  q. ~6 j  s$ T1 g它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。  z' I' v- V; f2 T" j# O* y6 _
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。3 |5 x- g- d$ ]& b( g- j5 `
    上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
    & A8 G# a; B7 d4 u原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    , V! N8 I8 Z" {' C换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
    ' l  A' `" d0 @5 u# S2 v. B; N' u  D- m发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
    - q+ x8 m0 m0 ]' V7 z( i所以问题都发生在起飞爬升时。1 I4 B! r6 \* i9 H2 B$ v
    不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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