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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23! f. z8 q8 w7 @* w8 F  I
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。  e3 |/ t, U! N
    比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...
    4 K, E7 n9 v9 g( g$ k% D5 i
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    ) Q. O5 M# U/ W2 Z. B$ i麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    1 _( R6 g4 v  v' Q* q7 ?2 r5 p4 s加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 / p- g, A$ {+ k" G; c/ J
    隧道 发表于 2019-3-20 23:544 ^8 C0 m7 X; O0 k0 J
    一个纺锤呢?

    . s1 a. p/ f8 e0 w' h' A& F
    1 f2 f, Y. P$ V- U+ a8 {纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。! \. N" Y- x( J. f
    同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。
    , L( D3 d- X2 R( m8 }
    1 W. ~! \" n$ \可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:374 ?! ?( Q  a2 c
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。( J" C. h. L4 g2 M; `  v
    ...
    ( y  v- h- c& M7 i
    意思是纺锤可行?
    , ~2 }9 w8 K1 `) O) F9 |: x6 w! w那样飞机上应该有吧?
    + v: w/ ^. t7 k" Y" t) Q7 F0 y' ^其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    3 r( M: I! y& ?$ N) y; Z$ s5 ~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了9 Z! h5 ^6 ^  `
    波音这次要大换血了哦, V* N" U2 z- j; S# g0 r
    & k# V' m9 f& g: Q) G& C+ J: U
    美国佬的核心阶层还是很拼得4 E4 U/ G# B* P0 J$ c% |# P
    民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    + J% }* [9 h$ G6 f: g. N3 w意思是纺锤可行?
    2 ?6 A. R& i: n& S' Y那样飞机上应该有吧?
    ( N5 ]2 p( ]. E2 X* Z% u其实气泡也没啥,反着理解就行了。

    ) r  t) u- y" S+ ^反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 2892 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46" d0 W3 h! J3 r$ q( g
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    ) d: d: y+ T) A: H8 u% o但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。) X0 c  l* }+ g4 f5 z- ~% y. E" _1 [& ]

    ; k. K- z1 `' g$ ~! ^7 v& N2 v发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    * h9 B. n. r8 f5 A& \2 Y$ g1 I! P" H, y$ l- z' e8 I4 ~9 k
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。) U3 h/ Z4 v3 N0 V' o/ b
    ' ~( y2 B5 Y) T
    没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。: P! i4 t# K, [# D# `

    0 j0 v! Z0 J6 {/ v* e1 X3 y4 cwith that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2072 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    % Q3 E9 C! T( B% b6 J! ]这种升级包要加钱?尼玛!
    ( `, h! v6 H) K* J8 d4 L
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    - ^1 U4 x) z. k4 X: T( A0 e% F2 d' _! Q0 {& \  R3 J/ y: U4 [7 v
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱) P* t& D0 O% M' d, R- e( \
    + a8 t' q; V, \1 H! t4 f
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 8 T& b2 m) w7 z' J; {( b

    2 Q1 I$ @, @' b$ J2 h# ^+ Q

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44& h5 K: E1 ~: o) B
    但是陀螺仪应该有用吧。
    0 p: X$ W2 z& |& `1 f
    陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:074 W8 x% [' k9 R* p$ Z
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。4 {: {# e& q$ A; Y- K  g  o$ ~4 q

    4 |0 h2 L9 O5 K/ z发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...

      E/ e$ F& n- ]( U$ W意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    / `: ?: p7 W) v& g$ W我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:408 g) `; C! O2 S  r' o# z3 G$ i
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?) V: G, B7 t/ v2 ~2 d; j
    我一直在想,如果不允许 ...

    * W4 p$ p3 j! P- Y. l不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    7 t/ d8 w0 i5 }& k$ {$ {4 P; G
    ( r9 a% k2 X; J( q( Z2 K6 C, N但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17* C0 t) [( @# r* o8 P, }& x
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    ( m# r. m( c& Q1 d: K
    . H$ P5 [. X+ i( S7 i" u但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...
    # x+ q6 M! d3 P0 I% u: E2 \
    要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30$ I3 u$ n' M' L6 ?: K
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    8 d2 B6 t( P9 t0 k9 h
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    0 g! [* A/ C" j/ {' {如果是实锤,Boeing破产都不够赔。
    6 C! N0 r! i2 R/ i/ N3 s所以只能死扛。
    ( c1 I  G7 l4 |  K& I" O+ ]
    不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    4 c0 z1 }3 i* Z6 v  J/ U/ W3 y8 ^小命是自己的。

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      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:469 l( J* }: _( @  r5 i+ [: X1 o
    根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...
    % l1 M. J) h5 `4 |1 [; k1 I) |
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?! ^. o( f- Y! g' e& ^2 s* ]! z
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。
    ! G& a, J% j( X) h/ ~) a      但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54# q  {% f; `' W& }
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    9 e+ ]: @% k( ]* z) z" P
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    0 J- K7 A3 u$ m" _& Y# G3 `他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    ; L3 y9 v0 h/ D# X我觉得这个描述是有道理的。
    ; b7 Y) B' E7 r4 e发动机短舱大意图是这样的:: J2 v+ t1 Q0 C! [  b7 Z
    * H$ V* i1 j6 B& z

    ) U# o) S9 i8 F) K它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。/ Q+ n5 \) F- [2 ^/ [+ m0 j# J
    平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。2 B) W2 B% a. i5 k- v, q/ s, B
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。
    4 n2 S3 a& Y* e0 G) Z原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。! ?) F% `- \+ Z! f$ A' K5 W
    换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。2 M/ L+ ~! k: W3 {6 K) }4 V
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力' G/ S& e' |  p& }( J' g
    所以问题都发生在起飞爬升时。2 }! F/ @- C6 u3 H3 l: t! f
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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