拿什么来加持你，MCAS?

r52097

njyd 发表于 2019-3-20 19:23
用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
+ [6 x2 ~! W4 x7 A# R6 j2 r+ d比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

+ ~8 q# W5 b, k: K3 t麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

njyd

r52097 发表于 2019-3-21 16:17
麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

: o: ]) @$ h. B3 q加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。

njyd

隧道 发表于 2019-3-20 23:54
( G' |$ X- Q# ]4 T8 n一个纺锤呢？

2 Z( [1 V, Y5 o9 @: y* N
1 k- c$ |, Z. E: Q纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
2 ]& A, B: [6 n" v$ U1 P同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。

可以用矿泉水瓶子验证一下。

隧道

njyd 发表于 2019-3-21 19:37
5 m! P. g0 \: L+ [) q纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
...

  x# t. u% y  q. k& i8 d6 C意思是纺锤可行？
1 j% f, ]( [& p( Q% x5 W" b那样飞机上应该有吧？
$ m2 c0 f) O9 d  h7 U6 c: X4 ^其实气泡也没啥，反着理解就行了。
' U) h& f* x6 V+ I6 }

中华如龙

FBI出动了
& o/ D2 o! d3 j3 z波音这次要大换血了哦
5 Z: R! H  V* g0 a6 \
. K4 Y' t' ]& D. @3 D美国佬的核心阶层还是很拼得
# V3 z: O' u2 _; ?9 F% d& h民航客机产业美国绝对不丢手

njyd

隧道 发表于 2019-3-21 20:11
2 B: Z3 C, ?1 o1 p8 t5 v4 E: G: q意思是纺锤可行？
& B. p) f! z# @; ?/ u6 [那样飞机上应该有吧？
& D  C! V& `8 d; Z, q- _其实气泡也没啥，反着理解就行了。

反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。

清凉山

njyd 发表于 2019-3-22 00:46
( r$ j( [- V6 H3 A$ j# t反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

6 T9 A, p/ t- @# |; Z但是陀螺仪应该有用吧。

桃子甜

那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
/ v4 {2 H, `2 n- t
发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。

; @& U& \7 _  G6 q9 b飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。
0 \; S3 ~, {( c
% i' S3 X4 X$ a" n) |) W* \' i- R没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。

1 {2 z5 b- d( j5 B8 ]8 n9 lwith that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

雷达

这种升级包要加钱？尼玛！  

holycow

雷达 发表于 2019-3-21 11:37
这种升级包要加钱？尼玛！

* V# H9 f, ]# i这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
6 B( K- Z8 G$ h$ \9 L" \' b
所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱

两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

xray2100

这个问题可能会算到程序员头上吧

njyd

清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
% W% U* Z! _3 |' t但是陀螺仪应该有用吧。

陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。

njyd

桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。

发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
, `0 H, C$ u, J我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？

桃子甜

njyd 发表于 2019-3-21 22:40
% b1 [( ^- W4 t6 [意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
我一直在想，如果不允许 ...

不能打穿。不能直接在离心力下飞出。

但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

桃子甜

桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
不能打穿。不能直接在离心力下飞出。

但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

% r' D, {4 v9 K3 Q2 N; u9 _( R要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。

lorry

xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
这个问题可能会算到程序员头上吧

安慰程序员

雪山雄鹰

料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
% I9 \8 d6 }% `如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
所以只能死扛。

不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
$ X5 ~4 Q5 b! B9 g7 W. E, [小命是自己的。

雪山雄鹰

njyd 发表于 2019-3-14 19:46
根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
" y3 ?& I8 u  S      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

0 x4 N4 e2 _% d9 Z- M0 [* v: X. k他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

njyd

晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
& r4 y' c5 R" D  ]( f# [3 t他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

) E, J) B1 T% @) w! p我觉得这个描述是有道理的。
发动机短舱大意图是这样的：


7 `( O# C( L- O' H4 T它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
$ Z' T6 ~( ^( n( W平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
( t* Z# s' \; A# W( u% B上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
$ u' T3 V% G3 Y原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
4 y6 ~9 L. W1 `/ y发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
: C, C( W& v# w& x# X8 W所以问题都发生在起飞爬升时。
% [$ B) Y9 t3 p8 ^0 w7 a不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.