设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: holycow
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:231 Q1 B% }! y2 K
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。; u! V- g/ V8 i; J( f
    比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...

    ' Y; N1 y3 ~: a7 h6 v麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17" i5 R9 M/ h! b- Y
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
    % I: U0 T, Q5 z! d5 T; K
    加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 7 I  R# M0 B! J
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    2 q% u. a9 w& ?% s. A$ S5 W" ~一个纺锤呢?

    4 u% {$ b6 s4 ?( b6 B) Q: d. w9 ~/ P2 V9 ?3 G+ X/ {
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    / n( U3 w; ^# l5 c! U- B同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。
    4 m8 J; r* |6 o2 Q; F! A5 H' R; C5 A0 a
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37+ V3 L! R3 I& U9 {
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    % [% \/ p: c+ w, h/ Q ...
    0 W& c% y1 K) S* u; w0 V, y% l
    意思是纺锤可行?
    9 _# a1 C- `; i那样飞机上应该有吧?9 n8 l: ^+ J  ]: k
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。 $ w" m; N! A* k. j
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
      R8 d0 C5 h+ _6 p' F波音这次要大换血了哦
    + Y$ \2 o, D, W. W( Q& D
    2 c% z5 x5 z2 {! u$ u. F" }) i$ D7 H美国佬的核心阶层还是很拼得  J, U6 E* O( _& X
    民航客机产业美国绝对不丢手
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11( }2 r- K* p: ~* k7 d5 f
    意思是纺锤可行?5 O) ^: p  n+ I1 q/ t& K7 n# l! D
    那样飞机上应该有吧?3 W) c3 E3 K3 f
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    ( n' G+ I+ I# }1 C/ @; E
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2794 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    8 M( ?' b8 r& j, ?3 J8 A7 K% H* t反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    0 [$ A4 K: E0 f" K! p/ h
    但是陀螺仪应该有用吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。& J1 j+ y, Q3 y" {1 A

    & K  z- D8 T9 c" ]  F9 }发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    0 I, D  s6 J& H: B$ u  D; P7 i3 X% s' R+ H! }0 a
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    7 g7 A) V* o3 g6 z: Q9 D
    5 d! o- S; G5 B! _& r  z没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。7 |) H& n% C. O# [* ^- U

    % Z( W; [# n( |- H: ewith that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50
  • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    $ h: s% ~5 K; Q/ W( G2 W( b2 ~这种升级包要加钱?尼玛!
    2 B: D+ ?( h/ m- P" @; I( x
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。: X, b! r7 w& Q! N4 k
    + X8 t" D' i, r) S# p
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱* g9 J, X# J+ |4 _8 D
    ( O- [$ g' Y+ q# [
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    , h# G5 {+ L% F5 H! V# C# O2 s. q* O2 e0 ]  W

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44. d# x6 @& o, [' ?9 T
    但是陀螺仪应该有用吧。

      }: N. ^$ V2 t7 [陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07; s- l( C. U) }! F% a+ O& s1 a. Q
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。  C' Z3 e% C! D

      }+ }8 ^( r  m0 ]发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...
    # ~! A6 Q( b' \* a: y( J
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    9 b7 Q5 o3 n6 r2 ^; }我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    $ x. `, w& U5 k& ?8 R4 }: _+ c意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    - ~# G' }; G0 y  ~; g/ B我一直在想,如果不允许 ...
    ) o. z: w0 F9 J0 g
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。  U( o$ H. j0 ^. l7 l% d* x

    2 y( _: w& y1 K! b5 L但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    ( G# G4 f/ @+ r4 T/ d) t不能打穿。不能直接在离心力下飞出。! W, v- \  G2 R* J
    1 X/ V: _1 J! }& U$ o% L
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...
    & }1 ]( r% q( d
    要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    ! I% |& ]& d4 P* l* m& S% {这个问题可能会算到程序员头上吧

    . K6 Y& L, J! f% o6 C! ]/ B安慰程序员
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:435 G) E. f' L7 l$ B1 ^
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。# c8 y7 ?1 G% h9 G5 @) `7 B
    所以只能死扛。

    ) j2 G' x' _1 }- i3 R; @不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。$ j/ z+ e5 S& a: `3 {( B8 L0 `% Y
    小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46! [8 a% a2 t) Y2 t/ f
    根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...

    ' l: W* D0 c, v# G  l) O     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?
    5 V. k* q% k, x- X) L      其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。
    2 l: C/ l5 L" M' @      但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    9 ]/ I: A6 A# `很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    . v* [1 w5 x/ s. h  ?  x* F5 I他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
      u7 a# v0 r% r' A, b他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    5 V) N) t' ]! y7 M: {+ r# R9 ^我觉得这个描述是有道理的。* A8 B. J2 o9 K  U
    发动机短舱大意图是这样的:
    * Y- E- l, G. h; a6 ~
    2 M, f. X1 v+ r9 }/ E! A: {; ~
    ; p) L2 s7 o% O它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。
    ' U4 t7 l- w, u平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。, f5 D% ]; L! g' V7 P
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。
    + {: v) l6 Y2 W# n" m5 F原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
      `; `6 t! n+ _3 z( p换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
    3 A& N3 S5 O. e# u# ]& f: N发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力
    6 l. ]0 E8 T2 X所以问题都发生在起飞爬升时。3 r3 `% P4 T; A6 E( J/ T: r
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-25 16:21 , Processed in 0.045931 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表