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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    2 \; W$ F# R; W$ a9 m用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。8 ~  i0 Q7 l6 k
    比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...
    ' |4 N: ]) o4 `5 L+ \
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17" f! ^' g8 k6 n3 q& r% D# X+ a/ r
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
    9 f% k% o' I$ a  G7 k
    加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 1 H$ n( g0 F& [- M7 }0 ~
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54+ z. e, `& H+ ?! z: |6 _
    一个纺锤呢？

    . F# M0 o5 p! p' a& Y- o
    ; P/ D1 K5 o: N9 n# L. B纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    8 T& q, i0 q$ S  Y' {9 q0 s: o同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。/ K: i9 j9 \1 Q2 ^- t' z# _! A; }

    9 W0 j, q4 }9 ^7 F- T: i1 u( E可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    * z2 s/ K9 D0 v$ |  r# R纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    3 ~' g* Y- E0 m4 P ...

    . ]  q) T! M4 y9 j& {, M意思是纺锤可行？
    4 o! M7 X$ w, l& T8 R7 g$ V* G3 x; W) p那样飞机上应该有吧？
    # o9 n4 e0 O* l8 n6 ^4 v! H& v0 M其实气泡也没啥，反着理解就行了。 8 _" ]# T- l  K) m3 n9 v
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    / ?2 e+ c4 F: T2 w0 }1 B% H波音这次要大换血了哦5 `% Z# l* X# A! S! k: n. N6 M

    ) @' B; ^+ C( `) {美国佬的核心阶层还是很拼得
    ( I7 z9 b1 e7 c2 O民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    9 \! t0 U$ P9 g- a2 |( n意思是纺锤可行？
    # V1 \' s7 g1 b1 t. S9 J那样飞机上应该有吧？
    6 t3 Z; Y4 ^: U- ~, M其实气泡也没啥，反着理解就行了。

    0 E' J/ I4 r* I  N反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 3210 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:462 O$ S( Q( p& g5 e: D
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    ) X7 c. `/ K" k% q+ P& a" a
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。9 [4 o, \& I, c# L
    2 }& c7 t' k# N) T
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。  u/ f5 e& e0 {3 q  W
    ! o2 F4 h5 w8 _! C4 x3 v5 H
    飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。- C, m* J7 L0 o- N+ L' u

    ) w' f4 C( H: T没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。
    4 R' ~8 x: o7 c9 U) L4 p- d: [1 W0 A6 i$ z# B2 Z
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19

    • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 05:43

    • 签到天数: 2155 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    5 Y  T' F8 y+ S5 Q6 H% j这种升级包要加钱？尼玛！

    ! J! x) E$ x1 T这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    - A6 q! z) g; {8 a
    & ]8 d7 k6 P7 N& @+ W所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
    & m, j) b: t( A" L1 G8 M* p. l3 w0 X2 f: k; o0 n
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    李根
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      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    + T5 i5 c, L: N: v8 r
    8 v9 R4 ^' {% e. e3 M

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    : d& Y0 k% q/ {0 N* r6 \$ v1 |但是陀螺仪应该有用吧。
    7 f) l: i8 |* _6 a" \' @
    陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    9 c8 K. {% X5 j. c6 P8 `3 z# ]6 p那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    / @& p' t3 U* g$ n6 l3 u3 q6 Y" A5 `" z
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

    7 d; Q7 L6 s7 ?+ k/ T# a意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    3 r' F& L0 J6 ^) c4 P1 D- \9 c8 ?7 f, u% l我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    6 w  D4 {* d( b# ?% \, p: ~意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？5 ~( \1 L, q# ~( p' d
    我一直在想，如果不允许 ...

    ) o$ M0 z  G/ r& x6 x不能打穿。不能直接在离心力下飞出。1 n: l1 y8 z0 d# x$ L
    8 p+ D5 f& w. n* Y! n& Z/ |2 E8 {" ~3 i( B
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    7 N6 Q3 q/ y$ o4 q2 w) j不能打穿。不能直接在离心力下飞出。) U+ E' J, k1 r% Y
    / a' n: |0 p2 U/ K2 Q8 v
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

    3 f5 N) c- P* X要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    6 w3 v  d+ u0 Q+ |, Z5 b. a! W这个问题可能会算到程序员头上吧

    ) Q8 \, }. `5 y3 Q8 L9 r9 _安慰程序员
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    雪山雄鹰

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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    + ~- Z4 a( R+ s0 p如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
    4 w# O' z# K# L3 x8 H所以只能死扛。

      |, x8 E( o% v, P: y不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    2 D! F+ g3 C0 I小命是自己的。

    点评

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    , m0 ^) B) R; W8 p0 F; Y- e根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

    7 {/ z5 {- n& |$ J; [     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
    , v1 f: X* s( _6 _      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    " a+ p9 d3 K$ E- n- r$ Y# d      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54' d1 O3 j' z* c$ `- i  A6 P
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    9 e: L: ]. f- C4 h他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33% N7 f  S2 S0 h* Z; ]8 W/ q
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

    6 |* [0 R2 v- t  I6 C我觉得这个描述是有道理的。
    - f/ g) t( S; v+ H1 u发动机短舱大意图是这样的：, n0 x4 x  g/ @5 T4 N, c6 H5 d, Z; H
    5 C9 J# @2 D& T& W9 o
    $ P8 `# w3 E# D: l2 Y1 R# j
    它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。% a7 O0 K# G) v3 r. c1 f3 v
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
    , h2 m1 a' b* O1 l2 h  U, ]$ S8 T上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。% X+ \7 Z: p$ B# a; p
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    % h- _$ ^6 w( s" u2 {" e换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。0 }3 e( ]; z4 l% D4 v
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力2 U* q; n) d" P9 H8 `  M$ ~
    所以问题都发生在起飞爬升时。( ^" H, L# Q1 ]' T3 U
    不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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