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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:238 s" ^- q3 ]$ ]! [/ K" q
    用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。( p$ t; I) w# l; W
    比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

    2 y* o1 s$ f2 z" Z* `% X- l( j麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    & Z) U- i% k- V: e( c1 I麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
    ' h, ]& y, o% Q9 W+ `
    加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    ! j  A! V( ~$ f+ e3 }" B
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    : Z) k  m7 T: }# J一个纺锤呢？
    9 e1 y7 |) f8 e/ b2 G$ I/ i, ?

    8 z* V: I: n2 Y# }5 q* f( r4 u! ^纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。6 Q$ q" q) i& v6 z
    同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
      k  \  I, J" ]& z( F: K6 l$ Y7 ]5 S4 T. @) [6 [6 A
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    ( e7 G" Y# Q2 K# G5 H3 Q% L纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。2 F5 R2 J4 W& O: U* x
    ...

    $ n# O7 V" v$ G8 ]! N: i4 E意思是纺锤可行？& K8 x  k8 m0 f& s0 p- S
    那样飞机上应该有吧？
    & ?- H) x) d4 d4 s7 ^6 J其实气泡也没啥，反着理解就行了。 ! v+ w2 k0 L  e4 w
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    $ {! ^5 m5 P- {5 K波音这次要大换血了哦+ W4 l4 n" f/ d4 g+ s8 U1 I
    ( _( q. Z6 ?7 ^: U4 X
    美国佬的核心阶层还是很拼得
    : _/ o' p! a9 g3 @% z6 X, T民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11* b+ ~! J0 j  ], a6 \
    意思是纺锤可行？
    & c$ Z' \; I8 l! {& G那样飞机上应该有吧？
    5 f/ K2 |( }# H! \0 d$ |& ~其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    6 e, v9 ~) V0 o: C' V! v  @
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前

    • 签到天数: 3121 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46# l$ }' e( {, R' K
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    * n) N1 N7 u. L9 o
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。4 a4 W0 U4 n6 g) b; m) L8 U
      X3 m5 I/ a8 [' P+ ^3 `
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。) K) V' }( Q! L; u' T& a9 N; c
    : s2 w$ `) g7 Y
    飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。4 u6 X2 E1 Y* y6 |; A
      s' E4 q9 l. @& v3 W: c
    没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。1 b# f+ t$ l; f- q: u+ o
    + p2 w7 X5 ?9 g( F
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19

    • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 12:24

    • 签到天数: 2122 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    4 E' P* t. e( h9 ^这种升级包要加钱？尼玛！
    * z- O+ a1 D1 t# r5 t
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。* z2 I2 g8 I* |" z! l
    7 l) p% W5 ^8 D3 E6 r7 J" a
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱/ ^* }7 _2 B6 J. v8 `

    / y/ B& P) ?& k1 T* R; O两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    给力: 5.0
    李根
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      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧   m$ W& @% n" ^# f# ]- y8 `
    3 j5 t. v! X, I! ]3 @

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44/ p: R8 G( |: a% `3 G3 a: N% B3 Z
    但是陀螺仪应该有用吧。

    8 ]6 s( U* R! m9 w% @' z8 k* }陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:075 b0 \; v! v. D4 U' L6 ^0 o
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。" [( C/ T' U% {
    * J- m+ G# Y3 @0 G! b; |+ ]$ _' I+ P
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...
    2 L- `% c" t/ k7 a& d
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    ' J; b3 }4 k- c( c8 J我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40. i( S# o3 X4 S
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    ' E4 p: |8 \. Y/ m我一直在想，如果不允许 ...
    5 O) d2 t6 U7 P5 x& G: h$ b
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    - Y( i3 E0 R$ t8 c- O) ~/ y# X* W7 Q  o
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    - U/ T5 S, z7 a不能打穿。不能直接在离心力下飞出。( s0 @( j. G7 I9 M" x" w4 Z1 U# X4 s

    : g# t# ?) t6 i, ^2 \( m& R/ a但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

    3 v) w! x1 F$ `# u7 ^2 P, g: F( y- F, F9 a要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    / \9 }6 v! D+ L, Q/ S( k5 \这个问题可能会算到程序员头上吧
    4 o7 }. C4 R1 B2 q
    安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43) \+ `/ l6 Y$ A$ u+ C- P' Q
    如果是实锤，Boeing破产都不够赔。3 u7 d2 k$ T5 L/ K( e
    所以只能死扛。
    / e9 g! z6 i/ `% H$ @8 m) W2 w
    不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。4 i/ K" N* y; E4 q$ J- _1 J
    小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:462 [: ^# g! V5 J
    根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...
    / f  y; r; L5 m+ p; J; }2 z
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？! J$ P/ O- k5 t* D5 G# e
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    5 ]2 k. |: L" w' f( o      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    $ Q, f& m* w& R/ H9 Z* x很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    5 R  S8 w( V2 M, A3 D- E; y  k% D
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    ( V5 D/ K3 G9 V) O1 K4 V他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
    & Q3 c% A6 g2 f% @% h
    我觉得这个描述是有道理的。
    3 U" z5 R, v4 n发动机短舱大意图是这样的：
    : A8 x" \1 x, J0 ~: c1 l  K0 r: z) x/ \( H- ^/ g% p
    1 f$ E; U9 T& F* \# v: I- \' ?: b
    它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。$ a; \4 I2 s: \; ?  J; I
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。" l9 ^8 _+ }  }. ~" O% i
    上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。! ~8 e& m4 g% R2 s1 K9 j) ?% `
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    9 k: U! ]3 J# `% t3 m# Z( @换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。! }! [, ?1 Q' Q
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力" V" L( ~* ?% H4 n
    所以问题都发生在起飞爬升时。0 X/ P4 C: `/ P8 |$ [2 X
    不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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