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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23, B, C' D: r2 Z8 r- t5 P
    用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
    , h  {% R8 H6 \比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...
    & \" a$ |0 d9 k% p
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17& a+ M3 F% w% s2 f$ ?
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

    3 c" }  p, R: K( l- e( W9 R加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    ! Y$ ~3 O/ c1 f- h" }6 Q
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54, z# d. o1 Y8 C# I% I& P9 g- Y( q
    一个纺锤呢？

    8 ^$ X( H; v2 S
    & ?5 q4 z3 _; g6 E纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    9 Q8 i4 R% ^5 p1 Q5 c4 Z+ T同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。' D  k- ]3 h- d" ^

    7 @% @  `2 T% Z1 H( e: \5 j4 V( B可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    : }' M5 _5 i' A) Q  `' N% ~: k. K纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。! q% `" T1 A3 a) r) D9 R
    ...

    7 g8 u+ x/ x! x4 g. y8 q. {意思是纺锤可行？0 k0 A! P5 o) b* N# U8 M
    那样飞机上应该有吧？/ L. i6 ~# `/ ]/ {: |/ u' A4 R
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    6 A; `% ^9 H1 V6 E5 y# ]; C& L6 a6 Q; |
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了: B+ n0 u" u4 y1 w4 Y
    波音这次要大换血了哦8 q6 o% p- H$ u- x
    ' o4 |! V, I% n$ k% H
    美国佬的核心阶层还是很拼得
    - k0 ^6 s& ~4 d民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    , E4 k" |. @+ [7 A4 @9 t意思是纺锤可行？& C! s2 c8 a5 u/ F$ }
    那样飞机上应该有吧？
    # j" R0 U5 E& @4 q0 D其实气泡也没啥，反着理解就行了。

    ( J( Y* O* ~+ s8 W1 R反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前

    • 签到天数: 3189 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    % @, S  u/ a: Y% Y: v2 }反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    : w$ y" |9 y' G! \7 b9 p* w3 N但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    ( a* z6 k! s& i1 X3 c* |4 Z9 U6 Y% G1 E5 j: i2 h' o
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。$ c) w" p- K9 _3 h- ]2 s. X; Q
    - f# ]) a) ~! t% A; u; F0 @: E- L  ]
    飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。; W/ D* c0 b: b% W$ e6 }

    % y' G. T6 W4 l! Q没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。! a6 [9 R; Y# P) R! D6 w; o4 D9 p
    , g& F4 @; J9 M% _4 F
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19

    • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37/ M  Q* A. i  b1 g% j
    这种升级包要加钱？尼玛！

    5 ~2 F( a. @$ m. U这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。2 a% ?; t! e7 a. D1 [( c: g6 q$ }

    , U6 g* |% G2 {4 h$ Q/ k5 J3 F4 S所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
    1 n( R* T' z/ v: l5 n0 @. G3 h5 G0 P' H: W
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    李根
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 ) z% ]$ n4 u6 ]6 j( O

    * h( g# l+ r4 n" M+ |

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44, Z( Y3 d2 g; R! H9 [0 h3 h
    但是陀螺仪应该有用吧。

    / n% V5 c5 Q" {/ K9 d9 n" m陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    ! i6 M) O' E( }那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    1 P2 U% k; D+ E+ c6 {
    2 z$ |5 G, \( [2 S5 F% N发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

      I" Y" t5 _* e9 p9 s# }意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    5 s8 W9 g& Y/ u0 }0 Z, w, D我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:404 \$ O+ ?6 ]6 `3 A8 O& N" v
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    / t! A0 \/ c8 f6 D我一直在想，如果不允许 ...
    " b  N$ @. Q8 B0 G5 I4 P8 |, \0 t
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。& @; r2 k2 f: N7 R9 {

    # V4 D9 g3 Z) M- K+ T但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17# k! T1 x: [' i6 i% @" x3 b
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
      s* |: i( X. U3 y( `
    9 n$ F& j5 z; L0 u但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

    * |; c& n; N; l' N要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
      Q, v8 P0 j  g6 f4 k+ H, Z1 w9 y这个问题可能会算到程序员头上吧

    1 J( u* m* Y' n% K1 ?/ J7 q安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43  }/ i' F- ]" n  Q) p5 b2 o
    如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
    * s4 U2 x5 }# h所以只能死扛。

    " d4 `8 `- ]" ^! F" F) M2 C不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。4 e0 {4 ~% ?8 u: F8 M7 r; l
    小命是自己的。

    点评

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:463 I7 T7 \) {. d, o" l. H$ l
    根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...
    $ k- E- F# d" Y; ^; ~
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？$ `% z. h0 X3 I" c. c& p7 q
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。* M$ o- E. E3 g4 F7 `+ L
          但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54. m$ m' ^1 n0 L- @
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    " L6 z* L8 r0 s/ l+ d6 B
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    $ \0 C! r4 I5 W5 C( o他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
    $ C% |) S1 x" a# e7 N; Q2 C, o
    我觉得这个描述是有道理的。5 [9 {% Z  w+ \& u$ z. s5 Q" T
    发动机短舱大意图是这样的：8 w: b- y" T0 \- J# Q9 g; U) U* j% I
    8 \% O7 V; l( _, J- Y
    4 a- g" a$ g) E' f
    它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。. D& `0 V1 A, z  q1 a/ b( a9 n
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
    ' e! D0 q. f" C上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
    6 x6 N' c! ^3 y  i; ^, `4 q2 n原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。( a2 T7 E; ^2 q$ \' `2 W3 _3 B0 [" X
    换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
    6 |1 ^3 b& S: r% R发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
    & l# F; N+ R8 z( u/ Z  a9 a$ A所以问题都发生在起飞爬升时。3 c3 [" j$ Q+ U  H7 X8 k+ f: ]
    不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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