拿什么来加持你，MCAS?

r52097

njyd 发表于 2019-3-20 19:23
1 y! s. `# C/ C8 v: H: q. e用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
  @- f2 ~+ M/ j" |  ?' F+ X, {0 K4 X比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

njyd

r52097 发表于 2019-3-21 16:17
麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

9 y; [! E1 w4 V6 ~  |加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。

njyd

隧道 发表于 2019-3-20 23:54
) S% u4 U4 ^+ F( l( Y一个纺锤呢？

$ l" p" W( s, \$ n$ @% J纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
1 e  r' I9 P8 M5 ?同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。

7 _  E" ?) T/ q3 Y& H7 l8 L: P, s可以用矿泉水瓶子验证一下。

隧道

njyd 发表于 2019-3-21 19:37
纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
...

/ t& w6 @- T+ n% T# o# ?8 P. j意思是纺锤可行？
8 B& f) d: b) {6 ]+ |那样飞机上应该有吧？
! S4 x; t# O+ g6 b1 Y1 ?" W其实气泡也没啥，反着理解就行了。

中华如龙

FBI出动了
波音这次要大换血了哦
: N' L# k6 _9 Z* s9 d: ?3 g
美国佬的核心阶层还是很拼得
民航客机产业美国绝对不丢手

njyd

隧道 发表于 2019-3-21 20:11
8 N; J) Y, T, {+ X3 w% w意思是纺锤可行？
) o. k; f' U0 N+ Q& _% j那样飞机上应该有吧？
其实气泡也没啥，反着理解就行了。

反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。

清凉山

njyd 发表于 2019-3-22 00:46
% I; F: f" Q8 J' v7 t反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

8 w/ W0 `2 R+ k+ \( ~7 V但是陀螺仪应该有用吧。

桃子甜

那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。

  o1 I: F9 K9 c3 W9 P发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
) c4 O+ p& F5 i$ M! l+ T
' E" B% h6 y2 h6 B0 P, Y飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。
& Q( o5 n2 ]- u4 U& Y0 p  Y
没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。

with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

雷达

这种升级包要加钱？尼玛！  

holycow

雷达 发表于 2019-3-21 11:37
  _8 q1 T* W1 f$ N# c1 j6 C这种升级包要加钱？尼玛！

% g( F: _- s. ]! h9 @' i! n  l& ?这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
3 r* J* N& c0 }) I; g5 G$ q5 K
/ W# d3 \# f* g" _3 w所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱

两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

xray2100

这个问题可能会算到程序员头上吧
2 K0 m( {9 t0 K1 I4 C& U9 r1 [4 H
$ K. v) l  P1 I1 Z$ N6 j" o, M

njyd

清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
但是陀螺仪应该有用吧。

# n0 i5 H$ r! f& k# U  G陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。

njyd

桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
( e+ J* j* o8 o! I6 D8 X那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。

发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？

桃子甜

njyd 发表于 2019-3-21 22:40
, k/ D- ]) O5 Q; ~* u  i意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
我一直在想，如果不允许 ...

6 e2 T$ K$ ], }3 h: }. @2 y* _不能打穿。不能直接在离心力下飞出。

6 r/ Q& J; y$ A( [: X' x但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

桃子甜

桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
: F) O/ }; @& u4 v- ~不能打穿。不能直接在离心力下飞出。

. @& T! W4 i7 _+ o+ d5 [! ]$ w: R但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。

lorry

xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
' j: v: j2 E8 w这个问题可能会算到程序员头上吧

安慰程序员

雪山雄鹰

料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
  {! Q! w8 c' k0 U3 l3 E如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
所以只能死扛。

不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
小命是自己的。

雪山雄鹰

njyd 发表于 2019-3-14 19:46
根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

3 O: W! o$ K) ^) U4 ~# R" b/ v! q& p     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
3 n' b9 G' I" j0 D  c      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
0 f4 S" ^7 b0 K% [" Q: u- `      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

5 j/ ], s, I" |% A( a5 O他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

njyd

晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
% n) p6 L2 g- o( Q* c- D6 \/ u- \他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

我觉得这个描述是有道理的。
发动机短舱大意图是这样的：

: m# @6 L- |: U2 K' r
0 D$ C) [& V1 v. b7 g/ y( X: C5 G0 }它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
- _& N+ O7 q( o3 t( J上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
& a5 K; D4 h  ?" ]4 \换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
" b$ q# I. H6 f8 ^* v发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
) L3 s4 O' \1 v; X9 _所以问题都发生在起飞爬升时。
6 `. B# A- S1 ?# w1 A. B- ^不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.