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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23# Z7 ?7 y& o4 t7 N. U. C( u! a. |5 V7 x
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。
    " G7 `+ w, o: K3 S* i* c比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...
    " C0 X2 Z' g1 B" i. b, y7 ]
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    / a1 C6 Z3 _& N* a+ k% C& p* j麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    & X! {* d. f9 P& |加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    . f- t7 h  [+ f' v
    隧道 发表于 2019-3-20 23:545 f  l* _  k: h) v; f; H) _7 @% w
    一个纺锤呢?

    ; `7 Q7 q3 R9 A4 E
    5 P, [6 {7 i0 L2 n0 [$ e- J8 I, K纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    & J* x8 q! F; _9 U8 v  U同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。# i% I& m8 Q4 z8 M
      k" U, x' j3 ~% |- c
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    0 _( z- H- B0 q, F( I2 i8 n' o. n6 y纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    ( U% y  W$ Z0 Y ...
    $ O6 u$ O& H4 A& F% O- ~
    意思是纺锤可行?( Q5 D" `; R  B/ k" [, }
    那样飞机上应该有吧?7 z; r; F1 ^) o
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。 / g3 l. ?, e0 A9 V2 _0 p+ v) `
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了4 n6 C6 x9 X1 {# e" m
    波音这次要大换血了哦* r( w* V6 o2 R4 ~* s

    % N1 o- c& V* [$ _美国佬的核心阶层还是很拼得
    - E& L' o9 L; ~9 J5 a7 ]* |民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    / ^( ^" I# |' ]意思是纺锤可行?
    , l0 w, L& S# H6 V% B5 J7 c那样飞机上应该有吧?
    & A& c" N5 z* I& [3 Q1 N2 t$ P其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    ; m4 {  Z1 m5 x4 c( t  o
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    无聊
    18 小时前
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    4 E! p& k5 t. b) o, M8 V, Z6 o( x反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    7 T5 s" n1 |9 o但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    ; ], `" m0 g; p" g0 V, ^6 @- i: W" d
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    % M! s, X1 X, O" J8 Z1 Y
    # [( `& F0 R, V1 h. E飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    6 u' `2 ?: f& p- z# g5 U' B& T6 b' |* S5 M
    没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。
    3 p. Y5 D. _! T* Q$ P# g: a1 B; n% s  e4 Q4 r9 H, u6 X. N, o
    with that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2080 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:370 b, M9 H, X8 V: |$ L2 F1 d' Z
    这种升级包要加钱?尼玛!

    , O# @4 j9 X3 n! T; t5 `1 y这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。$ R0 M. H! V% p* k" q
    7 E/ N: T# Y5 i( h$ [  |- c
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱1 x: f: ]* H4 i/ f8 u3 e/ X

    + V* O% u( Y# j( ^$ g两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 $ t4 t, I6 L& l$ a; g0 V* m

    : M+ l( y& i1 t

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:440 Y; x: [6 r1 f/ O9 U6 L) Q2 k) o
    但是陀螺仪应该有用吧。

    2 F# _  k3 N) V1 A! }# r; ^5 O& V陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:073 Y+ X. F, d  E  Q
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    2 q/ w' C5 Q& n8 w, {- @6 ]9 G3 p6 X3 \9 e
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...
    6 w4 W5 m  s1 S4 R/ \
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    " {! N+ N. ~! n0 q) p2 n' L我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    5 Q% d2 a% d9 j$ L意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    / t" e4 g6 O' F+ V& n( x1 _5 n/ i我一直在想,如果不允许 ...
    ! |* _3 U" B2 ]( s6 g1 s
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。  R" {$ [) A6 C' U# B; F  \
    3 H! h2 K8 B, a' g1 Q' C
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17( x: ~, o7 l' B1 c! z- K: S9 C. S
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。) E' @' d7 E) R. ?* p. {3 ~
    1 h6 Y+ A- K- q* {' Y( J* n
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...
    6 p1 k" M: [5 d( G% ?+ V' D
    要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    " f4 u+ o1 u- _" y7 |这个问题可能会算到程序员头上吧
    ) m8 y! t* e% R. h6 `# Y
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:430 O# j! W4 {4 n
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。
    + N4 J0 S0 Y" X所以只能死扛。
    / D6 G2 m, M; X# |5 W4 T
    不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。$ a  g$ N* z' ]3 U# O1 u* F
    小命是自己的。

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    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    & y& T) A+ |- [根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...
    ; b/ h! R- I. n5 y2 w- L
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?
    2 ~( X7 N" b/ a1 u/ y9 ]      其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。8 c6 a' [2 ?% ?
          但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    . H7 o  A( x& B/ y& b" `很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    1 Z3 x+ o2 @/ C8 Z- V, |) M. A
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33! g; p; |* l# }
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    $ i  H( X8 f5 V' X: J  H我觉得这个描述是有道理的。
    5 D; D" U  G0 z( }, l2 E- y发动机短舱大意图是这样的:
    ! T8 d2 R$ Y- @8 Q5 P2 u5 ]9 R
    9 {  o" i1 {) O: T: |$ _7 m/ [8 Y8 v' N: h8 G; D) W' V/ s
    它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。% }) P$ Z  y" G' u0 |
    平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。
      F% j5 r& A3 L" C1 C! g/ m上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。. O  ~- K  c. \
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    ) S; J5 i+ z1 f: V! t! X% j8 K换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
    ( Z5 w3 d6 V& D) ]  I. O发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力& j9 Z4 X! t- \
    所以问题都发生在起飞爬升时。1 {5 j) V+ |0 P' o5 D
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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