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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23# K6 p% ?) a( K$ @# k: w
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。
    " O" D! N' m$ T3 u7 P7 k* D# v比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...
    + x/ r6 B4 z$ w5 V1 C+ G) H7 w
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17" D) F1 ?; f: b! `0 D. |
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
    / V8 D: E$ I  I" h5 H( r) S
    加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 4 @  i1 B3 r" g7 S
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54( o0 T0 n$ s; [7 o, `  O9 @3 _
    一个纺锤呢?

    % h" I0 k7 H# N" n5 P. Q; h& O
    " l: W: R  \5 u) L$ Z2 G纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    ( u5 v% `( q3 x% d2 B. p同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。; Y2 G' b4 g! G; ^
      N% E3 o, m) M2 S
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    8 {  h/ ?( f  ], n- S7 b  d4 T纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    / t3 [6 x' N& A1 ?, Q  g% { ...
    / [5 j+ E* U* m* N
    意思是纺锤可行?% r2 U9 P5 c1 a. ^# T* N$ t, Z
    那样飞机上应该有吧?
    # h4 E1 b; ^; L+ T5 ?其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    3 h* b$ _, P1 `  `. u. t  f5 e
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
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    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    & E  Y. Q5 S: M0 y/ B波音这次要大换血了哦
    7 x& b# k; r$ t8 C& }& X& q" m& G8 l. I0 m
    美国佬的核心阶层还是很拼得1 K+ ]/ Q( \% q3 f( S' B
    民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    3 j$ W# ?6 O8 H" \意思是纺锤可行?! g: Z2 a- q  \4 n+ g- Z
    那样飞机上应该有吧?
    % H! ~, T. L, i. q% G6 @其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    ! L( G2 |2 ]4 }
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2943 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46- ?, \" h: [% R# |* q! U) [/ V5 b
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    6 Z2 d. ]# H  c% c但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。  E1 o: F2 ]$ i- o3 s% O

    4 \$ X, X& x) k( z5 Q* w发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。# Q+ r$ C( L' W2 A) |( d! z
    & J7 `/ r- ?2 i+ k9 f
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    # m0 F  P( [9 ^5 b8 F: Z
    9 E& v0 N0 f* r9 V没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。% @5 H) }' X% r" t" m0 q

    + g" v3 y/ Y% A! B  }  e1 kwith that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2085 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    2 }8 k; u$ t: Y3 W  c这种升级包要加钱?尼玛!

    2 j2 i# J% v: F% _: ~这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    8 E# x$ }0 ^; T+ C- X) ~" G
    & c4 O4 C! V! t所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱
    0 I  m+ H+ }7 E
    3 h: j9 b! i3 H  I两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 / t  f# G$ Q3 _1 E$ R, I

    ' n$ H! _. M8 b/ M

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    0 N! y" l1 j& I' l2 Y7 U但是陀螺仪应该有用吧。
    * v* `5 ~5 J+ Q. x- I
    陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:072 G) ]' g6 U4 d" i% x* A
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    ' d+ N% C  [- J0 f" G7 z, _2 a, `3 _# u$ J
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...
    ) @3 o4 y8 a6 D; x7 K$ i8 ]6 a  l
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    4 k, ~$ \+ e8 d# K1 k0 P我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:400 J2 ?) Q. k/ m7 v$ p4 t; g0 `5 x
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?1 t: S" r0 \: x. O# f! E5 g
    我一直在想,如果不允许 ...

    " M# E( \; R* f: X5 h不能打穿。不能直接在离心力下飞出。6 F( ^9 G' {/ G& b

    & y0 o8 A" R6 a) t1 c但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17  q  P0 E  z* r! g* _0 k% ^
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    1 p" e3 B* V6 N1 K9 h7 r0 ]1 B- \3 M
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...

    1 R: c- |! H7 E要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:301 v( c- l$ t5 L- W- I0 O& O2 t2 v
    这个问题可能会算到程序员头上吧

    4 q9 J1 o* Q( e+ @# f安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43' P. r& a3 B: [- v
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。* H- z" I% \! A2 f/ x
    所以只能死扛。

    6 p* }" E% z% j$ A$ B! o不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    4 z4 e: s. x0 A. k' H小命是自己的。

    点评

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    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46" F" x+ B0 t/ c& m( S7 v
    根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...
    / T; M; w9 m3 w' e: }+ Q5 }* d
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?. E5 p' ]4 B, y$ z, d
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。7 N% T6 k8 ~  \0 D
          但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    ) g( Z# }. \5 Z很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    % V; Y; g. m3 W/ ~他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:339 E3 b4 G$ E. q5 ~( ^/ b0 M0 v- \2 L, b
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
    : w9 ]- g/ ]' F% x; P: @9 [" `
    我觉得这个描述是有道理的。$ r$ A/ s3 a" f5 `
    发动机短舱大意图是这样的:
    2 f/ }3 w0 a# f  h$ g: J* q9 a) ~1 }0 _" s4 |9 Q4 a9 u
    2 U: ^* k% t$ a7 n9 e
    它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。% g! n8 ~; Y" `) i- U
    平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。' m8 a" n' _/ \0 Z) y
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。
    " Q: A2 ^& P2 S% S6 t原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。. q/ `  L" ~$ I* V
    换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
    0 u5 `6 d5 D( K发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力  ^* p7 B( _, m! M* Z2 X+ {, [
    所以问题都发生在起飞爬升时。3 a1 F9 @' Y1 ?
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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