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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    ' V# L! M5 y/ T/ U8 Z. Q用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
    ! W4 L% _# k' E& _  h' S' u/ `比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

    + T! {' i7 i( O5 z/ @6 J2 V1 ^麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:179 l7 ?' r- Q; N3 R
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
    6 I% R% `5 G% h  c, F  }5 {; ^2 v
    加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    ) j: l, {. N  J  ~" X
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54/ e1 E1 ]# w* ?3 X3 D) c
    一个纺锤呢？

    . A" s. h' P8 K! |! `
      u- r7 z$ l4 c纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    : g% z% v# C- T3 f# P0 O, W) J% b同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
      f9 P5 N$ e7 B: Z: @" A: S
    4 |, U- C3 i- X; h  s# c可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    * g6 H1 n2 Q5 I  d纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    0 F% n6 l) `! R ...
    4 {$ V+ f: S3 R, S* L
    意思是纺锤可行？, V. ?4 s$ N3 ]
    那样飞机上应该有吧？
    2 P* D  m- @' B9 w- d, ~, F其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    ) _6 c5 I7 E3 j
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了, ~. t+ V4 t4 p4 x6 N- P. |
    波音这次要大换血了哦1 a9 I: k, Z# W8 @5 R3 _
    0 F4 M' w5 P6 n, c/ `  ^
    美国佬的核心阶层还是很拼得
    - j# O! N: ?$ S' P- G民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    & R) \; I. Z$ [/ D2 H意思是纺锤可行？
    % k* e8 e. p- h, K, N. c那样飞机上应该有吧？! B6 ?; c7 E+ k" O
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    9 p' R6 ?) C8 \9 P
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 3316 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:468 L, u0 f/ p; B1 ?
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    5 t" D  g$ q; c* F$ I7 v  t
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    . |; d; A5 ?% a
    2 K8 U3 i# B5 N3 l+ b$ l3 r+ b' `发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。5 R+ M- J- t6 |2 H5 C' `

    1 D. [! c& H$ O& z) j9 T飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。, I2 C3 x8 `9 P  r3 h  T

    * ~) S* ~- }  g" M+ k没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。
    / q* h& t0 G" f- ?8 L# g* D  a4 \* L4 z7 @/ r. U
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19

    • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    / t8 F& ~* @& V这种升级包要加钱？尼玛！
    ) k5 O% M9 ]" L. J. D+ W5 x
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    , M, y# F2 v* i- {% E5 ?% N( ~: _$ u; a# Q* l
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
    " M" H. x/ B3 f7 X5 ?) I3 L# W3 V1 c1 H( o+ Y
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    李根
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      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    + _3 X( p$ o, M: `
    , n% A+ X, b. u5 D. C- T+ C+ j" u# W

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:440 b! p( [3 ^" l2 J0 }
    但是陀螺仪应该有用吧。
    / l0 a$ {0 G# g, X5 y
    陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07: R( S& M# D6 f6 H# y  i
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。! x2 ~. B% e1 x, q7 a4 x7 b9 U& a0 `
      V7 f  D# R7 D* G/ K) C- f
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...
    7 \$ v, j8 B# q7 B  `6 T
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    ! H8 i2 B. M" A% o8 R1 D& b我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    % t8 e, F' d" W/ t& g* e意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？2 M! @) }& D  J0 T2 s9 I# D8 ~
    我一直在想，如果不允许 ...
    , G4 i$ Y4 F* \- H) f! L, D
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    ! w+ K. p+ |5 W8 O3 y7 B" m7 ]5 \6 l& D0 j
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    9 e9 w! V! s+ `, o5 C: D- u不能打穿。不能直接在离心力下飞出。! j5 c- h/ n  w. d9 W/ ]& [  Y( j

    2 e0 X! E8 {  E0 ~" e* x但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

    , U: b% b3 f' T3 d% `2 g要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30' f8 u8 S- t* [' O
    这个问题可能会算到程序员头上吧

    ; u+ v( H0 i8 O$ {9 i4 N6 n/ N- @安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    0 p+ u5 k+ l! W$ m如果是实锤，Boeing破产都不够赔。8 B8 M- g, a, N* A4 |" a
    所以只能死扛。

    ' Y2 G& W5 K( k; \6 x6 i* o不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    , r2 j5 c+ d" s9 S小命是自己的。

    点评

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    + ~! [* j( A" H. M/ E! Z根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

    % Y" R. A) ^5 T, S0 o! X     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
    9 ~" {8 @3 K) Q0 q      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    3 d1 p  E3 C* N; `      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:540 z% l5 T5 Q" |1 y+ E1 l
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    ! D9 v# X/ y- L, q他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33. [$ P( q( L2 j1 ^8 K  `: E
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
    ) o. @; B5 t8 M
    我觉得这个描述是有道理的。
    & c) M7 V( ~: Z发动机短舱大意图是这样的：
    9 l4 V- ^5 ^! q. ]$ h4 W' e5 ?
    # H0 H" C9 k  g5 ]- u6 C, P( S: j
    6 F) H8 p, H% S. o: m它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。' T. x, r: k; u" E  W1 V0 w2 }
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。7 _9 R, d) X. Z
    上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。6 s0 j6 G& y  D5 L+ z) V! t
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。1 m2 `/ X4 t+ \3 v
    换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
    : d+ x9 T, d2 N+ N发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力9 }$ l! Q7 d, t
    所以问题都发生在起飞爬升时。) ]6 o  t% o/ u* l
    不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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