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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    ' q* W! D# l* v  r用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。: Y8 X5 n  a: v$ _! f" L' r% M
    比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...

    # \1 @4 |0 `2 |1 j麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    8 ]# X( \, n. _4 P: h8 D, W! s麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    # E( g8 h* s6 U) {1 o% z加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 $ H1 F: A& J6 N5 q; n0 u. C
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54: _6 l7 M) J: s3 @5 e
    一个纺锤呢?

    # `; O2 f3 W  I9 Z1 x. `
    / k# z, @" N- m/ `1 |6 Q纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。& \; s2 g$ n( H9 @9 r
    同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。
    0 ?" F( ?0 k9 k! m7 T( T# R7 a2 x/ t- |  d! J3 v7 a2 @2 J, h
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:379 I' M2 |3 I( c! `/ u6 d0 u; E! r
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    + e$ M6 C/ h& n/ ^4 l7 x5 b+ s ...
    % {6 \# k# T3 D4 |% q
    意思是纺锤可行?  l2 d7 T! z+ Y$ Z4 m% z8 v& [
    那样飞机上应该有吧?/ l8 L! M. E) s5 R- K3 S
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。
      O. r# L' d7 y; j2 J- l: L
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
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    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了$ Y& E" _6 G7 h* B. b
    波音这次要大换血了哦
    ) m( N3 k3 h: L4 \/ ~
    % K2 w! f& d0 \, G美国佬的核心阶层还是很拼得
    9 L, f, \! S/ Q4 o. q& m民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11+ O! Z3 D0 M, W# `+ A* F
    意思是纺锤可行?
    " H/ [& g2 X7 e那样飞机上应该有吧?
    . B; h' S& ?$ S6 ~& X7 @+ e其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    9 z4 G! [. Q3 W& a" `
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46. E6 W' m2 n" D$ w
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    3 Q$ o! U. H9 F9 {6 U4 W* p但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。1 T- t0 v+ i3 Q3 F5 W

    4 d2 S: Q& N$ k0 S) t发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。0 t8 E1 g$ e$ e; k  Z! U8 e/ r, H
    2 c3 ]: A# m: ?5 Z! N6 \2 V
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。) F* g9 c# M: _
    " h5 Q4 X& o: o; t% ^2 Y
    没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。; @, |" f5 R, K* H; k, I9 o+ G8 h- z/ b

      E- r# P4 U, j; gwith that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2092 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
      a: I* F+ g. o3 m0 t4 {, D3 F, R这种升级包要加钱?尼玛!
    , ]1 H# X7 ~# E! y2 F* X0 ]% f3 L" b
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    3 e6 q7 z3 _; W7 O; S% ?! L( [( [9 f, ]; }$ W
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱
    ! ]; x' D$ C. E- Y+ h0 k8 @# }! h+ t: u9 N- N5 e) ]# G  p% Q# W
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
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    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    ; U* k8 Y7 [7 x# F4 s2 o! H1 F: b4 C/ h$ N4 q- \) v& \" A& l* v

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44) z( {' b0 o+ }# ]1 v9 a1 ?
    但是陀螺仪应该有用吧。

    ; X8 I" M5 V. t1 o2 D+ c3 D陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07# [  {6 S) h3 n( M  Y: c
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    & _3 B# r- o; K* v) F# y
    9 y* w! }2 j+ h3 N+ h$ N) z8 `发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...

    . w, N1 J& r4 c- e- y1 Z1 n意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?( d" p5 \5 r' V1 p  F; J
    我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40+ z1 s" N, [) K% P
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    6 g6 p, g( {/ E( E) G我一直在想,如果不允许 ...
    ( S& |/ m  U- J  i9 Z
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。  z8 J+ A+ h) A- Z
    - H/ y' f2 z5 }: \. O
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17! b4 }- y: }  l
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。4 s+ n+ Z8 n1 d) k
    8 n: I; i8 ^; P% v# J7 P
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...

    * S! \0 V' a2 X1 v要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:300 [7 V2 T4 K* J9 B7 B' a
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    ' \2 g: i+ |* q' R
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    ; S; ?9 l7 x% N# J2 ~/ ?. f! Q如果是实锤,Boeing破产都不够赔。
    ) M2 a3 {9 j( r" T& V% R# k所以只能死扛。
    : I8 R, ^- C. {, P0 |) T1 v/ g4 V' c
    不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    $ l8 h, R+ O( y# W8 C小命是自己的。

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    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    $ B4 l  a8 o5 l根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...
    6 f4 k+ j% R$ ?6 u! s: W/ ^9 x
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?
    8 N& L5 h6 e; c7 B4 O3 L! O      其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。1 i3 M5 w4 I8 b4 n. s, Y
          但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54/ @$ ~7 z, \: @9 j- S' v/ U- I; o
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    - B5 A' X) C% `/ z: L. x他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    , U4 ]+ A) {$ o2 U. {- A他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    * g3 H4 L* V. f我觉得这个描述是有道理的。; l. i. p* \& }/ |: f3 n& R+ }# w) a
    发动机短舱大意图是这样的:4 c# x0 Z, x+ ~
    + a7 _9 r# U* r8 k5 @

    3 E$ Y+ ?1 g0 M! b: L4 c它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。
    0 K' m7 t" B0 X* u; Q, w5 J) C' ^平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。
    # Q; p/ r0 y4 w( e- X$ G( z上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。- u  G3 C$ Z- d, ~
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。8 H# f- a1 f2 L$ S) j
    换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。4 k$ E- I" Y6 t* e& a* g  i' }
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力" }+ k2 B3 H" c. k- _+ n" Q
    所以问题都发生在起飞爬升时。/ d& N9 `8 [" V. n
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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