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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    6 F+ X1 T6 v, B( M/ [* y4 y用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。
    ) V( Z) [$ b. k. W$ ^8 t# u比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...
    + g; `+ g' l! J- i1 }
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:170 A8 {0 l. _: p+ }
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    ( }: l8 V- ]8 U8 M9 P加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 # Q8 B: A+ R3 N/ `% T
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    9 x5 }; [  w$ X4 E) J9 \3 p: z一个纺锤呢?

    ! u: e% D6 P6 t
    . j- q) L: C* m6 W) o$ y, b纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。6 F1 F0 g1 ^! {1 g/ ^
    同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。+ V( f+ {/ y  l. G

    % z! i7 Y: h$ Y+ l) e5 v可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:373 w7 d1 C) c$ N2 @5 i' A. z
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    4 N" u! I5 ^1 V+ [ ...
    % g6 Z% `2 N7 y& s/ {
    意思是纺锤可行?
    , ]0 M. J$ P% i1 f9 A6 R那样飞机上应该有吧?
    ; S1 I% b* N/ R. n4 C其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    , S  v  Y7 N5 o9 n' k) @
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
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    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    ' k, z# I2 ^, l' [波音这次要大换血了哦, Y: z9 C' }% g1 [' Q3 o2 |  s

    5 t8 \$ \+ W3 Q/ b' `6 M美国佬的核心阶层还是很拼得
    4 O! v& T) P  d) [2 B2 E民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    5 O6 G$ R) |* G8 t# c意思是纺锤可行?
      m& @- o. B9 J& |& {6 f那样飞机上应该有吧?8 _! u8 K1 X. [) T* @; ^" Z; w
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。

    : a, x& A3 w% b+ T$ i; X反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
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    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46/ W3 Z2 A2 D) c6 D. B) H
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    % G1 j5 J! P: a9 n7 s" V但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    . h8 U1 `8 k0 S8 w  P1 h$ G
    % V# u9 ]( W2 k" z发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    ; m) G2 I& \- d. b+ S3 ^! M! \5 \: f" {: x  }+ ~5 a  c) W% }
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    & A2 j9 ], e+ N( ^, ?
    . U  H4 w+ B: _" [没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。* D! t& v6 ?% M1 t7 M6 ?; u. L8 l
    + O) h$ ]2 \7 E& o
    with that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-3 23:02
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    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    / [! c& w& C6 @. n" c+ l2 R) I7 b这种升级包要加钱?尼玛!
    0 t6 X9 N+ p. y% d
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。$ h7 K5 ^( `. C9 }0 }! J6 P

    * u9 ]4 T2 p# ~! N所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱7 x* S9 ?8 |3 S& o
    9 N3 O% n( V4 B
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
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    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    + W- _. u# Z+ \9 k4 F& B( u. g# _3 r/ U

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    : `9 y1 I7 o) J4 L: G但是陀螺仪应该有用吧。

    ) @5 ^& a1 H4 n( z) Z0 e/ D陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    4 ~, \) k' _& T# @5 L% ]! B; r那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    ; p1 F' ^! Z0 D) g: D9 v
    1 R4 r0 y4 v" B2 @# ~发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...
    6 Y; U6 Q1 h% b- [; s* l: x
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?! [5 k/ e) s6 o) `
    我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:400 k4 g! _" p7 g" ~
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?! N! `: z. n' N) A+ q" |8 ?0 I
    我一直在想,如果不允许 ...

    + k- ^; j( m2 i3 `( i7 W不能打穿。不能直接在离心力下飞出。# z% ~# P  c" v
    # C3 W: o$ S) |* p$ I
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17/ ]1 b; B# W3 N
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    8 B  d. K. H# E
    : s" O" S7 Q: ~" u1 t1 E& T) a但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...

    5 _4 a# L, M6 }# ?要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    : }0 a& \! z+ O, E这个问题可能会算到程序员头上吧
    + F% _1 Q3 H3 n+ v7 Y! U1 I  K
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    ( Q$ R! j' s" {5 R3 K5 O% c, a如果是实锤,Boeing破产都不够赔。
    6 m/ D: w! x* W. m, B. Q; r所以只能死扛。
    3 E0 s7 J- x& _% K2 s4 J
    不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。5 M& c8 w2 X' U$ t- \! M
    小命是自己的。

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    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    & R9 P  H- ~, @5 ]4 n$ m+ H根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...

    ) ]6 L. c# H& V     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?8 d! |) |/ K8 L$ [( |& w. P" |
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。
    ) w0 A" r2 h' M, Z6 J- C      但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54% p; G" P2 w' R
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    0 y: T) a' ~" l5 j他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33# E) L# t) T( h( c
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    ) l% z/ H; e1 d# h8 v  p我觉得这个描述是有道理的。
    ) u8 C1 a0 K" g% c, G4 {, g发动机短舱大意图是这样的:
    + \4 _6 `4 Q& q# o8 T. u6 _! R) W' [. L
    - w3 D0 c- @1 K7 `# d$ ?, c% n
    它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。
    8 Z5 z/ [- I0 e4 I: y3 m* f7 k平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。. `1 ]' N: W# L' T& L
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。
    , P3 o2 V$ j1 K! H原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。0 |- Z" _0 d7 D" E6 F
    换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。* {$ t/ w. Y9 r& z
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力: @# r0 t, U' e2 d7 [
    所以问题都发生在起飞爬升时。; ?) R% c" B6 k1 S) v
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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