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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    8 o- L. a) {2 }9 c5 |7 L4 b用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
    4 o! g4 ]+ l' I9 d. j1 u比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...
    1 m# z5 Q% @& m9 }4 _2 Z$ n
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17( Z( k& O: |5 j/ G
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

    2 u! U3 s6 N. C$ m2 I7 d加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 2 Z# {( ~9 I. |) v& ^
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    / }: r) S0 ]3 h3 o5 A  D$ c一个纺锤呢？
    - |% m, K" n* C3 W0 U( D

    ! Y: Q4 Y! T' I1 k% g纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    9 u7 v) C* [* Q: U同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
    9 ]1 [3 {' i, L5 [5 i, V! V' n  }9 X8 u0 Y( i3 M5 B2 A  N  [) l
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:376 ?4 ^8 q. H* D- \- m! D8 x
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。$ U3 C  i) C# ^! L6 Z. }  E
    ...
    % o: U! O" S2 ?  X# e4 N1 l
    意思是纺锤可行？
    ( p9 A: w) y; A3 y. P那样飞机上应该有吧？, v+ h& ~9 {( M, l7 z, J$ W' Y+ ~9 z; o
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    - i: d! x7 Q7 k& p5 q
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了9 `9 i4 ^0 @& F  [+ j" P
    波音这次要大换血了哦7 `1 w. Y9 X; J0 x
    ! W4 Z6 r+ t$ g
    美国佬的核心阶层还是很拼得
    . s% W* X% E, r; T民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    : r! J) F& P4 q& w意思是纺锤可行？
    ! W7 e; e5 i* I+ k5 K& X: f那样飞机上应该有吧？" ^/ p; Z) ^4 L9 B8 D6 o
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。

    7 h9 [5 `8 I) a/ J3 m% M$ M反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    难过
    3 小时前

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:466 n) G8 b4 k4 }6 J# C
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    1 v  P, S/ g$ h# B/ A3 S2 i9 m! ^) p但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。8 K* j3 P- v) @
    . F! U7 X# @. ]
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。3 t+ h. U" t6 q5 O

    * r: `# @' B( x8 L飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。2 }2 e1 x, h+ X) ?- Z  q5 d
    3 _) |- p/ ?3 o7 }# n+ }
    没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。
    : h. O0 C4 \4 Y) j) x8 F1 Y, i4 Z- V( ]' g+ d, z* i7 V
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19

    • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前

    • 签到天数: 2141 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:374 u, W# q7 A6 T& F
    这种升级包要加钱？尼玛！
    8 H5 Z* d6 L9 r9 t+ u
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    # Y  {% D# E$ m9 v
    4 y7 R8 U" b! j2 e所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
    ) r% T! Y$ c1 P6 K7 ]$ o( Z! _
    3 X9 N- z. B4 U* K两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    李根
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      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 4 y: C3 D6 f& T* C* h  U

    ; v" n4 V& K% ]* I% `( r

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    # C& w( x4 d/ b# v但是陀螺仪应该有用吧。
    ; B8 v( N8 K7 V7 b3 _, c6 W" U
    陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    * g: u: V, @' X, J" Z3 ]那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    . }/ r0 z* I& L6 ~, A5 |) K( b9 @$ f% ?6 _- w: u
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...
    * V, Q1 c7 a& l! _/ @" I& F* M
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    * D" p7 K" N! H9 p! j  w我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:402 B; C7 P  d2 u; ~; q) O
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？( J# r5 s- u' D- W4 z% h8 {! V( @
    我一直在想，如果不允许 ...
    ! f0 f9 w$ g+ [
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    ! l/ U9 Z* k8 h% `- U- p9 }+ P  ~+ y  l
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    0 ~: L9 t' i  r8 l不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    " m8 k9 a$ G0 Q7 F# }. Q* k  M: ^- n. e! W8 m$ v; c$ r
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

    . O# W' |6 Q) E" _; t0 ?6 \要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30! H$ s; c# p5 {9 A, T) }
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    8 l- n7 {1 a2 ]
    安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:433 ^* n' G5 F2 w/ O5 M
    如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
    0 S6 d# W# h3 g; R) G# H所以只能死扛。
    + P4 x; X# T# u0 s' [3 N4 u
    不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    2 K6 R7 D& y' E" o+ g4 J3 R小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    9 _. T, l  ~' ]( R根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...
    ( @( M+ M  z# ]; ?2 y
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
    " d% A0 J3 q( F5 Z      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    0 k5 X' R8 ^& o: o      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    ' @7 z! r" q* n4 O  i' U: I4 ^2 U+ E7 p很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    * A& P8 A  s0 Z
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    3 S% \3 J2 b& t2 e; U1 O他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

    ! \* A! O' a  K我觉得这个描述是有道理的。2 M5 F2 l+ w% s: y; w
    发动机短舱大意图是这样的：# E( t. `" a8 D2 m! Y

    ' W6 C" J) v2 J" p3 s3 n+ T1 h; q* p% A4 ~$ p/ P8 f
    它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
    . j( u2 A3 m$ D- t. D平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
    8 Y6 G( O- m5 h7 v/ w- z上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。' ^5 g6 }: ]" q2 P
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。  H: s5 h) `$ _6 l" H  G/ k5 S
    换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
    / P4 y* \! v. F. ]发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
    9 @5 U9 `. S) Z所以问题都发生在起飞爬升时。
    + O0 D; {* |6 J6 S+ W) L5 _9 {" g不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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