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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23# p- Y& q1 \" u# J0 Y! f! O9 }/ L
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。
    9 d9 _) \$ }0 i( b5 {4 S% U比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...

    3 B4 ^* v* ]/ w4 `; W: C  x麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    $ Z: l( V- l4 ?8 [% d麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    : N5 `9 e# _* K) t# F6 U* N加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    $ g" e4 q5 i3 F- |, a" b) B; L
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    % @+ ~, S/ R8 J* M8 Z; A一个纺锤呢?
    - Q0 P0 ^( ]; U' I' d% h0 [; z
    # H4 |0 p7 z7 O) e/ H
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。/ Z& R. q- ]5 R( W" @
    同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。/ v8 ?0 ~( n+ j) [. }' J  G5 r

    * g: ^4 `9 ]9 o/ f9 o/ m8 M可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37* R. s2 z8 N3 Q
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    2 l' v+ {$ ^( W, ? ...

    5 r8 ?$ \( l4 R  [4 D3 ?; e& ^意思是纺锤可行?+ Z& _6 [) f$ F  c
    那样飞机上应该有吧?) A9 [; J$ }+ \+ h
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。 3 i; o: h2 O3 g/ N1 X3 Z
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了: v. P. i4 a$ [
    波音这次要大换血了哦) U" V! N6 W& u' Q0 q4 s8 Z- r8 P

    - @) ~  i! z9 A美国佬的核心阶层还是很拼得# m/ u& J0 T* H. ~4 @, f
    民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:113 `' X) J5 q  q+ ~* m
    意思是纺锤可行?% e: [5 V6 R) d# v9 n
    那样飞机上应该有吧?
    9 k2 H' k' x' `" _  Q其实气泡也没啥,反着理解就行了。

    2 `8 {" C- O' ^反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情

    14 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46: w9 L9 R( n& L
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    1 J, N* B8 Y5 Z% i' m但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    ( A$ y" M) {" R5 X+ d; O& J1 u
    ! e0 q8 W8 Q/ n4 A. @' C4 U发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。. t& O3 N5 l6 W+ R' \; V
    / f* C( b7 Y  N% {& J* t1 h! S
    飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    " z) g, u4 K' p0 U0 m0 u+ m5 p
    # t" m" F1 X" B) c没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。
    2 T# V6 A3 q6 @3 y
    ) X8 d: G+ k. ~% K8 G6 @9 ?with that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:378 T1 {! I& ^* [$ I1 X) v
    这种升级包要加钱?尼玛!

    3 T. T/ @! {- y: W7 e5 m9 U. N这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    " K, h7 a- O) }2 ]. V' [( a  b. N; a1 G2 x' N( X( m  W  N
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱; z, ]8 V& X8 `; U# B% l

    9 z# e' J, ^! _6 @4 z# t两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 - o. e6 m* w& T% u* k" E
    : O: g5 h/ V% o/ c7 L+ S+ _

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:448 d* f% H/ `" d7 m
    但是陀螺仪应该有用吧。

    8 u1 Y% B. ^" A+ Y陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    2 [0 _; |3 b6 R( u, l% ?那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。( D+ q( F/ J; x' s
    9 l: q- K! Y: y1 W  e
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...
    " ^6 m" D& Z  q5 @9 M
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    / f3 B: C/ R6 H, J我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:405 V1 {: V3 c) x# y: v8 q+ n
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?& l: B" `* \8 m5 f4 x# V8 {
    我一直在想,如果不允许 ...
    3 I3 A" r6 k% g! z
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。+ o6 ]! d0 w/ |/ p+ b. q
    * _+ G( F! I% H7 n" N, Z  z
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17: j, Y. J& b; q: L  Z) S( U; L
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    0 r7 p9 O# B1 d. l# F; s0 f
    8 o, H; \0 P  \1 A0 i! U/ z但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...
    $ s' D' ^# F3 G1 Q2 a" r9 o
    要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    * [6 n# Y# T) K4 \6 `$ o6 M$ B  [这个问题可能会算到程序员头上吧
    & Q/ r4 {; {' @4 {& ?
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    * l) M- g! m  x6 N如果是实锤,Boeing破产都不够赔。, D* T+ w8 U& F2 C
    所以只能死扛。
    1 r0 o, v1 ?5 y# r+ M$ e
    不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    / j7 y0 y* [0 ^( a  Y) Z/ M小命是自己的。

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      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:465 z8 Q- B0 s# A' ^! w/ p2 U9 }3 S
    根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...
    / a0 T8 p$ G5 @& N  U! ~- b7 K8 a* R
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?
    " q$ U% q1 A& D/ [( n      其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。6 T+ c: F9 n) l3 k8 {
          但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:542 U  |. Z1 N+ r- W) _. U% Y7 R& t
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    6 \7 |2 O) r, t
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33  N/ y# Z6 H. L* }2 [2 ^
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。

    . h+ ~  u( m, E& i我觉得这个描述是有道理的。
    ' T8 T+ q6 j. Q/ A发动机短舱大意图是这样的:7 u; c7 G! n. h) n" h3 r8 E
    3 u/ t- r7 ]5 {; Q
    " x: B8 c( Z9 K7 v
    它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。
    6 }5 G5 K& w3 T平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。5 I2 t3 z  }5 s2 S8 Y  q, U) A) b5 {! A
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。' P, K4 T4 \4 C1 y& A6 a
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    0 P: {. a. M) [换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
    * s* z7 L  v# c发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力
    9 l  j( N2 m) s) o+ y$ _所以问题都发生在起飞爬升时。& f1 j3 j  Q  O, h/ \+ n& F0 _1 a
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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