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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    7 ?* p% ?6 w; ?  o% A  `用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
    - h. Y# r, ~$ p3 K7 T2 |比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...
    " b- V) Y5 h; [3 l  `9 e" c6 Y
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17# {* D6 D9 W) p: C
    麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
    ' U6 [2 \$ x9 _- w
    加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    : R) }, ]9 Y* _, @
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54: Y& A7 \0 D( V& e4 ~, f7 u5 q
    一个纺锤呢？

    * _, g( T% ]% k
    ; n' A6 l5 f4 |  J纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。& ^- r- z9 o2 i/ j5 ]9 o$ T# e0 x. |
    同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。7 O6 e$ n6 _) v  B. ]5 n

    + M% n# w' N( J3 z可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:377 V+ h6 z$ y6 L  {
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。0 O! q3 {0 a& s
    ...
    8 V4 w9 X' h3 t0 q: G; k' [
    意思是纺锤可行？
      h; F' H/ ]( r那样飞机上应该有吧？
    - S8 @: P  B$ [/ |' \其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    7 h  g$ \; x! c4 U8 i+ {, a" f
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了& u9 X# ~, E( m1 F6 Q9 B
    波音这次要大换血了哦) A; m+ e' f5 j  ]2 ^1 Y& E7 h

    / V; v* y; q% ?5 q4 Q0 |美国佬的核心阶层还是很拼得+ ^# C/ e; x* X8 I+ Q8 _# }% E! m
    民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    ' N/ G% m. Y# d" D意思是纺锤可行？
    + @3 I/ p1 P+ ^1 E$ C那样飞机上应该有吧？
    5 u* f3 x9 k! d; R: V其实气泡也没啥，反着理解就行了。

    . D* o$ e' X' A1 z* O反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前

    • 签到天数: 3251 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46+ L: {9 Z% a+ }0 ]8 R: n
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    + X/ [, Q  J: u# E& Y+ |% M$ @但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。6 }! }  u% @, O; g
    ' I# f8 X. D% T9 @+ i+ `9 H
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。" {/ z- Q, J4 X  ^/ |. y* ~

    ; R) J" H! h0 O" j; G" r飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。' c7 q9 f& b+ P+ y

    / ]# B, ^+ _9 B没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。
      g% f8 C5 _* O5 b. p
    $ |. c# R' S5 b# C$ i5 x7 d5 Ewith that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    怒
    2025-9-22 22:19

    • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-13 10:49

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37; N/ x- K% k+ M4 G/ E0 {
    这种升级包要加钱？尼玛！

    # d, s6 w0 B6 }. G7 i" p这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。3 [, k" K' h" ?

    0 B: m" W! N' M. W所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
    6 `! a% C  x6 N2 Q7 W8 c$ Z. S, |, P9 x: P0 g" X2 Z0 u
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    李根
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      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 8 r; I8 A* E* R. s
    ( z. N8 L2 J- _. p" H) L7 |

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44$ H* o" ]7 s. E
    但是陀螺仪应该有用吧。

    8 q8 t+ S$ @6 ~; n# b7 U  @陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    1 S* s! \+ z2 a$ J- |那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    " n- C9 L& d9 q
    . J: j8 C/ ~# ?/ m) w发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...
    9 n" c- i- }% f" v7 `" r( k- W
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    3 l% k: D& ^* T& O3 l/ F我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    ! R7 a+ O$ ]; _5 Y; l意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？1 _8 e2 }% ]% I+ T1 l7 U. A  V
    我一直在想，如果不允许 ...
    # V9 C& K/ X) }0 G. m: L$ }
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    2 c# Y" b' p3 ]5 l% K+ }( I" m, v( E
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17  n& G  q$ Q3 K' x4 F, q" p
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。  f0 V; [+ U- E3 `4 M7 j% ]& r

    3 Q6 l4 @* g- ~. e9 C; g$ U但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

    . q/ W' C2 h) C2 h6 i1 r/ R) ^要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30& n2 G7 f6 ]  z$ m( E( T5 X
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    " |7 ^/ R4 e6 g, O
    安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    % a4 l! j* \% w如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
    ! }; I; ]6 z4 o9 d所以只能死扛。

    ' k0 y) ^7 B1 X( Q- X不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。* |4 }# S9 u3 u) }1 s- i4 U+ ^2 z
    小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46/ w! u1 \+ _  n. A# y* e6 d
    根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...
    0 g2 k& m7 K# I
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
      Z9 D  m5 U3 t; E$ X+ v      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    $ c0 K2 h- K# t% g5 l      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    . `+ L' ~3 U" Q. {: C6 ]( H# x很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    + s" `5 x5 O4 l, R9 Y% a
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    4 g7 Q( b4 w5 X* Y他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

    + R* |, r& H8 w* |3 D我觉得这个描述是有道理的。
    1 d0 p; Z9 j; F发动机短舱大意图是这样的：7 r3 g) @2 {" ?$ N$ ?
    9 ~1 M2 O. P; B: X! ^+ C" L
    ; c1 u1 v' P9 I! v
    它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
      L' _6 ~# `+ J8 b1 Q平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。0 ^% `( h) f8 i- [" P
    上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
    ( r) c8 E7 F& \4 k7 ]原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。! l: L5 W, G; F, E5 l0 E
    换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。6 _% |! O8 x' T) \
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力; B4 I( t, {4 f) l, j
    所以问题都发生在起飞爬升时。9 N: S6 V/ z& S  A0 t2 R4 c
    不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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