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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    - D5 f% @3 Q/ @6 |( d用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。
    2 b8 c  `; y' A9 E比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...
    0 g/ _) E7 ]. x4 H% u" P0 y
    麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    - F. T& x* V& h+ Y麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    8 n% {! I$ o! w# s4 ~1 v# ~4 y" S加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    4 R( \8 k. t% V' u
    隧道 发表于 2019-3-20 23:543 `& w% R9 F; S6 G; k# S. q% |
    一个纺锤呢?
    + l+ @% E5 V% h' @6 F

    6 m$ X! ?! N8 r6 S3 `( j: y0 U纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    + d$ B& v/ L2 `2 b' a, F* O同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。! s1 Q  Y, q; a0 ?

    - |/ R7 @' x8 ?0 |可以用矿泉水瓶子验证一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37* ?; f8 [8 S6 s  w( [
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。7 O- D$ b6 F3 ^& F* L1 b
    ...

    , u. c& t4 L- C" W  j- r$ w意思是纺锤可行?, m. r# ~& x! G& @+ ?  D  y$ S1 W
    那样飞机上应该有吧?$ H4 j% N6 z" n$ V! y: ?
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。 % C6 ]- U* V- U
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了9 d# E5 E; C5 d) r) N- D
    波音这次要大换血了哦" c7 |/ X; s) e4 D$ u7 e6 O5 l& A
    ( X5 z( D5 r3 V4 n: D
    美国佬的核心阶层还是很拼得
    6 z& {- Z8 M6 w$ j, ?# K* o民航客机产业美国绝对不丢手
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:115 n& q$ M( G5 s0 n
    意思是纺锤可行?
    $ z: d2 R$ D+ H那样飞机上应该有吧?6 S5 `& u1 q( Z) Y1 @$ O
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。
    1 C2 H8 D" Y0 d7 Z
    反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3003 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    / Z9 I# ]1 A7 R. T7 a1 q. o# t8 R反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

    4 }; z( ~7 F, t! S7 @& \但是陀螺仪应该有用吧。
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    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。0 [3 _+ y9 w% c9 \

    8 G5 t5 {1 o% H发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。9 h- n, D0 u, n! n( z) E' u! s' d

    / J  a4 V6 i' p, ?, B飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    . Q& |. c8 L3 E7 Y' d: O' r' ?3 A1 O/ e! V+ C' r5 G
    没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。
    ( O9 [" A  f+ Q/ [# M9 I
    / O! b6 I$ n$ O% I# A+ ^with that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2103 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    6 W+ Y1 A$ I4 x% S1 q这种升级包要加钱?尼玛!

    6 A: t' `$ T+ u" B3 y; ^这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。# L5 \3 c# `! l8 r3 p

    1 E( r5 U: t' S- f所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱
    " P; a' l. D1 R( c9 P! b- y9 I/ P& X: n& s5 R- {! H
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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      发表于 2019-3-28 01:17
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      发表于 2019-3-27 18:10
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 4 k& @) L( q( I

    $ m  c5 o+ T) n* i5 ]1 v4 F. L0 ]

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      发表于 2019-3-28 01:17
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44) f, ?& s- @0 ^1 r& K& o) f# ~$ n
    但是陀螺仪应该有用吧。

    - a! U+ a  e% P; ^& U- U# ?  v5 {陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:077 T- {" c) e* H/ M2 L9 u
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。
    $ `* p0 U0 h0 ^" I0 O8 ~+ C
    ( g, ]' z* j1 m发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...
    : g. c  h, {0 [+ n; m
    意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    : }0 b; e' u' o. _% ~+ `! `我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
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    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    ! S# X: A* W% J& A* G4 c意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?( P; J- W1 j: P: h/ b+ {
    我一直在想,如果不允许 ...
    5 `9 W5 p* j) G# x, A* `) V: b
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。3 |: ?  Y9 r* c
    + x0 L9 N+ b5 A/ i* ^4 f( u# P6 U
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

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      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17; y  }6 Q3 ]; ?7 Z; o0 m
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。6 V" a4 N( g; W

    7 S4 H2 f0 u+ |. @但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...

    + s( y. \; P) S, ^3 y要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    4 Y. {* F8 D' s  Q这个问题可能会算到程序员头上吧
    0 ^% z3 O) c; G2 e* w0 N* ?
    安慰程序员
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    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    ! X) x5 P0 Y2 i/ W( s如果是实锤,Boeing破产都不够赔。5 j- T9 l# A8 A
    所以只能死扛。
    : o$ ?7 i4 o, S
    不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
    # [. P9 T, m! u$ S7 A小命是自己的。

    点评

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    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46; u+ {2 Y+ D# O3 _5 b2 O  K
    根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...

      B# ?* A4 w8 O3 _6 B5 h2 a     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?
    . [( o& m0 g6 G4 r7 R( p1 M6 h; T, G      其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。
    0 C. G0 Z5 n  J0 p' K; w" w      但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54# H: n, P& q, b$ c7 M
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

    ( y1 {  h, c5 }/ i: D他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    $ C/ o/ W7 V- E- P8 A  u2 d他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
    4 D6 P- d$ b5 ^6 O
    我觉得这个描述是有道理的。2 A  b3 F$ b  q( I3 Y) v4 u
    发动机短舱大意图是这样的:
    7 c) u* x0 g; b7 v, F. Y4 m
    0 }# b3 s0 `. O8 M6 y" z, G1 C& T$ t: y, u- j! d5 Z- u1 W
    它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。
    2 s6 x4 F  S4 |# g! r9 Z0 o9 n平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。, @1 `% J" ]2 u0 ~: x0 @* g' B
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。. g# p0 h7 X! ~. O% U3 ]  t% D
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。! {! e4 F. w- }- T9 t$ e
    换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。
    0 j! U" x$ k# J& S发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力
    3 c' F! x, m' w: }/ h所以问题都发生在起飞爬升时。
    - m8 F# _2 t: k6 \, S5 G不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
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