拿什么来加持你，MCAS?

r52097

njyd 发表于 2019-3-20 19:23
用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

( m; P7 A/ o( K3 B麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

njyd

r52097 发表于 2019-3-21 16:17
7 h4 M7 B7 n# v1 `7 d9 b( s7 f: h麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。

njyd

. U. g4 H+ V/ p/ ?1 X

隧道 发表于 2019-3-20 23:54
一个纺锤呢？

4 D" v1 \1 A# @/ z1 V9 r! L% n
, a. G# f2 e8 V9 F- @纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
3 d, |' e# o/ o5 r  y3 E同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
  h5 D7 r- T6 y. P* G5 v+ M/ h3 `( j% M
可以用矿泉水瓶子验证一下。

隧道

njyd 发表于 2019-3-21 19:37
纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
...

意思是纺锤可行？
那样飞机上应该有吧？
7 O2 j/ Z& Q& V# h# Y# t( }2 J其实气泡也没啥，反着理解就行了。
: n3 r5 t* r% [. u

中华如龙

FBI出动了
波音这次要大换血了哦
0 ~( j, E( S' {, i
美国佬的核心阶层还是很拼得
) h& g* n) O7 {5 x$ F6 @民航客机产业美国绝对不丢手

njyd

隧道 发表于 2019-3-21 20:11
3 g) e' Y% K% k( y意思是纺锤可行？
8 U/ n! ], S" [* V5 ]8 L8 V5 d' {' i那样飞机上应该有吧？
0 D7 @3 q, B0 i- m$ E其实气泡也没啥，反着理解就行了。

反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。

清凉山

njyd 发表于 2019-3-22 00:46
反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

但是陀螺仪应该有用吧。

桃子甜

那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
6 G; A$ t* i$ a& L! {+ P
发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
5 I* _$ T, v3 k* f
飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。

3 f& k. J2 e' a# [没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。
6 S! F$ [, U! F' h9 s; p5 j
' P! G  I6 o. r  D3 bwith that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

雷达

这种升级包要加钱？尼玛！  

holycow

雷达 发表于 2019-3-21 11:37
这种升级包要加钱？尼玛！

这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。

所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱
7 C. c- e/ @# \; ^7 f
两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

xray2100

这个问题可能会算到程序员头上吧
: J4 W6 X4 h8 j
* E8 X* x0 Q3 b0 d

njyd

清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
4 b3 U. T! W6 u1 S: f* W但是陀螺仪应该有用吧。

( ]8 `3 R: p( z陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。

njyd

桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
6 B+ p. ^7 _0 {: d  g  d9 ^7 k那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。

5 A. e) F$ ]" O& G5 t% g& c发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
9 m% w* N+ q2 C- c4 F6 v2 N6 ~( ]6 z' S我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？

桃子甜

njyd 发表于 2019-3-21 22:40
意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
7 I8 s/ ~- q2 @# d5 R我一直在想，如果不允许 ...

不能打穿。不能直接在离心力下飞出。

但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

桃子甜

桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
; R' f' q! `+ k  k, ^0 h; R$ |
/ t' k$ Y: H/ m但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

9 \( t+ R% f$ ?要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。

lorry

xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
这个问题可能会算到程序员头上吧

安慰程序员

雪山雄鹰

料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
, u2 X  `: X% |- S所以只能死扛。

不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
小命是自己的。

雪山雄鹰

njyd 发表于 2019-3-14 19:46
根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
# H8 Y% Y* c8 K) q% T      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
0 S  V, A- e- d      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
# U, n5 M7 T3 b# e; c( i  z很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

5 q( m0 \, y: d/ z  ]) B# O他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

njyd

晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
( [4 w/ {2 |% j: O! T  I4 l/ g他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

我觉得这个描述是有道理的。
- o$ ?! G$ y+ @1 e- a; Q发动机短舱大意图是这样的：
/ K/ X3 k* S4 L# }( j4 k0 o

$ K: E4 c  H: e: U7 d: g! b; o它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
& S1 B) k* y% F6 z: `( C平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
8 U9 B( f# u% P# _! v# U; q; }上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
9 B# P4 d# }) R  R% A5 A! ], ]- H原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
$ e# T0 M! c1 y7 ^发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
所以问题都发生在起飞爬升时。
  J, _7 z& Y/ q! ^; P7 h不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.