设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
1234567下一页
返回列表 发新帖
楼主: holycow
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

    [复制链接]
r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23% m% h, H# Y$ ^6 X
    用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
    6 C/ P0 ~+ I6 G, n比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

    ! g( R" e  }& Q. s$ ~' }麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    - J/ R+ k- T( O7 i+ E7 F% S麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
    - w& T) X/ I; J; j' f4 e5 a& }
    加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 3 V4 H* S1 p! V! x; S3 |# |
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54, r2 K5 C6 J/ V; e
    一个纺锤呢？
    , N, ^  m3 V' S" [( [0 m# x* e3 d

    4 F# `/ c1 X8 R" E纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    7 q6 k) }! k3 p9 Z: m2 u同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。- S* ~+ M0 Y5 K' |. t" o4 M

    % w2 w1 P  j$ L5 A- M可以用矿泉水瓶子验证一下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37) x- z% ?/ M6 \. H
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    8 i9 G1 Y8 w7 F/ ]" _( ~* X8 a/ c ...

    3 Y3 S9 C% c* q$ Y3 d1 u, c: U* l, G意思是纺锤可行？5 Q( {# Q& a( ]' s$ ?- d
    那样飞机上应该有吧？
    ' I6 B  V* S1 w7 j  Z4 a其实气泡也没啥，反着理解就行了。 7 v, E/ q- g- `1 g0 c; H
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    $ B  y1 s. {) ~# c6 I% F( t* _8 ]. |波音这次要大换血了哦
    , E% [4 e3 V: D; l
    , S: H3 b% [3 \& c8 }. C  V美国佬的核心阶层还是很拼得
    / P) ^( L8 n3 g+ g  @. I5 @民航客机产业美国绝对不丢手
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11$ j4 d" e- e" ]2 F  K
    意思是纺锤可行？4 B& G, N" r  t" Y# h) b
    那样飞机上应该有吧？* ?# l3 k/ y4 c. r
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    2 j4 w7 i* ^) ?3 V. R& i- n; c
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 2795 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    . b1 L9 D. S% T. Z  Q反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    7 b: e" N" ]$ D' t/ {
    但是陀螺仪应该有用吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    : A! E' [$ H+ ]% m* R7 w. R' h+ H* M0 F( v2 T+ W
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    0 h* P$ q% V) Z6 B. V7 H7 h
    * B1 Q, J2 q' \8 n' D飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。: |' T* D; G/ G+ n

    * e0 d% K; Y$ J5 X4 i7 U4 x没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。
    6 A: J* p6 \* d; a- f3 T4 c' d& F; U+ S" v
    with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    雷达
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 23:22

    • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-14 20:50

    • 签到天数: 2056 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37& v3 M# d( a. a! n' `( T3 V
    这种升级包要加钱？尼玛！
    9 r) U/ L7 G5 l* R! p' K* ?
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。
    6 Z! y% ]; y6 Y7 ~9 A9 N# M: ?; F1 d, o/ X2 h4 C
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱5 ], A5 e) F: B

    + r0 U% G6 v7 b  \( {+ ~* y两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

    点评

    给力: 5.0
    李根
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 4 g3 t8 S+ ^& b

    3 N! N: E* s- s

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44- N" B4 f  J8 x; t. L
    但是陀螺仪应该有用吧。

    " J0 U( b( m' {; [/ t- x' Q7 `陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
    % P+ U9 ?% O' i/ I( H那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。3 h7 y# V7 \3 k$ D) a5 q
    & L6 H/ ]) |1 w3 c$ X
    发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...
    : A8 e) R* k2 R) M' I
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？2 Q$ Q8 F& K, z
    我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:401 {1 Z$ C( t6 f5 x
    意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    ; z; M5 N( K* w  R# z$ f+ j- E+ o我一直在想，如果不允许 ...
    ! @6 E+ Z' P. b* [" L: e1 k
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    9 Y, e+ T, d$ O% l, N3 A
    # K7 n/ H0 T* q2 |/ r7 Y6 u) K: Y; f但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:173 d3 J2 k' z$ J* _6 G
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。6 {% X" N. {! f6 v# k- z

    5 K8 {4 x! _# a$ ]: d0 n3 r, p, f: L但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

    ; X, t; g5 J; u要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
    + x0 t  M1 ^9 |8 F9 j. @这个问题可能会算到程序员头上吧

    6 c2 a9 i+ t. T安慰程序员
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    8 e5 j1 o1 V7 F3 F2 h% X: z如果是实锤，Boeing破产都不够赔。" ?+ e3 z( j. E
    所以只能死扛。
    " F9 C; L" o+ _4 N5 I6 b# G3 ^$ Y
    不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。0 z( ^: s: M( Y
    小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:461 M! f; h5 b; N
    根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...
    / R6 @5 W1 z$ U$ _6 k+ v- n$ I
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？* [: y( p& _) e  o8 ^$ v" H( O
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    ( H: x% h: D. j$ f# [      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    + f/ L" I- c! s& D- R很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    2 A* V( D( z/ `5 x
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    ! S6 @( p$ X& D# Z, X他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
    + s2 L' p# u, Y% g$ @) d( r$ o
    我觉得这个描述是有道理的。* n6 O& l, x' t9 V/ F2 ^; ^
    发动机短舱大意图是这样的：
    ! b& c9 x" B! N
    / f/ \. i5 ?4 B8 j) S2 S5 X* m2 y: [
    它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。# u; k; K$ ?( g9 j6 X
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
    * V0 \5 B: ?0 y0 X上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。9 L7 w, y5 A- h8 Z/ g7 D. M' `
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    / @" v( v- Z  K7 |+ E  @换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。: K' ~( A% t# k, p* n( _: Y
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力" }! B: U; I2 E6 m. F# m, l* F! m
    所以问题都发生在起飞爬升时。
    : y- P7 v  p) e$ f+ e, l$ X: ]; f不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234567下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-12-26 04:40 , Processed in 0.043372 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表