拿什么来加持你，MCAS?

r52097

njyd 发表于 2019-3-20 19:23
用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。
- d. s3 ~4 ?  G" ~/ P/ w比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

2 S2 n- h% z- z$ y9 W3 d麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

njyd

r52097 发表于 2019-3-21 16:17
麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢

2 A! l5 l( Z4 N, ~7 d) B1 Q- ?9 ?加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。

njyd

" R: Q. ?9 M5 b" w

隧道 发表于 2019-3-20 23:54
% }, _, N/ C" h6 x3 [) z1 i  W一个纺锤呢？

% X9 v, o- ?, t纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
# i2 V1 W" f8 `同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
  Q% O; X6 ?% }4 E1 t" o$ c
可以用矿泉水瓶子验证一下。

隧道

njyd 发表于 2019-3-21 19:37
* S' C6 G! h4 K6 x, q纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
! A: M$ l( k. X9 j& r- d# n% Y ...

意思是纺锤可行？
& M7 M% l" l* C2 h那样飞机上应该有吧？
其实气泡也没啥，反着理解就行了。
) q8 c2 `: @$ _8 I5 E% s

中华如龙

FBI出动了
波音这次要大换血了哦
! d( ~1 U4 B3 ~  N- V0 k% g- ^& l/ Y
( G* l+ h9 k3 O' R0 `; X美国佬的核心阶层还是很拼得
- W2 z7 E( g3 d+ p民航客机产业美国绝对不丢手

njyd

隧道 发表于 2019-3-21 20:11
4 n3 S# ~$ c! s2 R2 X意思是纺锤可行？
/ `9 ?5 r' J# n那样飞机上应该有吧？
其实气泡也没啥，反着理解就行了。

" T5 S9 [' l" l/ K1 S反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。

清凉山

njyd 发表于 2019-3-22 00:46
! N, u3 b9 o& K( C6 [反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...

/ a  B  I6 S! R0 ]' a9 c但是陀螺仪应该有用吧。

桃子甜

那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。

) Z4 j3 U" U( ?( u' J! A( g$ h- U: F发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。

飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。
9 i- W2 T; ]' Q$ U2 `, O$ B
! K$ q4 G; i. E3 z* j没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。

with that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

雷达

这种升级包要加钱？尼玛！  

holycow

雷达 发表于 2019-3-21 11:37
' G/ R+ L6 X: E' m; _3 ]: w这种升级包要加钱？尼玛！

这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。

所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱

两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

xray2100

这个问题可能会算到程序员头上吧

njyd

清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
2 w9 [1 ?4 s, v但是陀螺仪应该有用吧。

陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。

njyd

桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07
那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
, O2 e* c! a6 I  x0 M
+ ?; {8 i' Z; `3 o, R* S: S发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
2 I& u5 }8 K% ~' {# }# o我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？

桃子甜

njyd 发表于 2019-3-21 22:40
意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
7 n$ A/ m9 g1 w: r, w  N0 g  q我一直在想，如果不允许 ...

8 }; Y1 D! f* s( r  y0 j, R不能打穿。不能直接在离心力下飞出。

8 O' Y7 k# I. \/ K* N但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

桃子甜

桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
" O% D6 D" O$ w
/ s5 L/ T6 M4 \但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

7 }: Q0 r* a& F% p- G+ F; w( A要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。

lorry

xray2100 发表于 2019-3-22 10:30
这个问题可能会算到程序员头上吧

' n6 A/ @0 t! e0 V% d安慰程序员

雪山雄鹰

料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
如果是实锤，Boeing破产都不够赔。
" U' Z& H6 Q2 b1 i所以只能死扛。

不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。
! `1 {& U$ x% _8 i7 Z2 {0 J3 g# Y6 o& z7 u小命是自己的。

雪山雄鹰

njyd 发表于 2019-3-14 19:46
根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

* h. y: I4 f- h+ v  U3 d; o+ F2 u     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
5 m! ^# G# @! I9 t2 Y" g% K      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。

晨枫

雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...

他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

njyd

晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

9 u* t" S1 V8 S: a5 c我觉得这个描述是有道理的。
发动机短舱大意图是这样的：
8 ^' Y1 @+ O( S" l! a" t. ~
3 L% H; |  Z3 c4 H2 ?
它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。
平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。
- u9 q7 b$ c8 x$ p上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。
# E( X; v7 q4 {6 H$ Q% d7 H原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
- m9 p: q) n7 h0 h所以问题都发生在起飞爬升时。
; ]5 }) a1 _: D/ e不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.