中国将在2028年实现聚变发电

数值分析

晨枫 发表于 2022-9-15 08:21
是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月

$ Y7 B& t9 f+ t' X3 \  J. x
# @, w; ^* g( E; k/ V知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。
# t. ^/ e" U( h2 ?
1 a6 M4 D, b2 c) Y; s" \9 ^首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。

. V& C+ J7 B. L把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢

2 F+ T# ?" Y1 m5 h/ V9 p" ?" V( q
2 G. T3 z. A# f
4 k7 p7 F8 Z# s5 m& {" u' L链接在这里
- @4 y8 M! @' F# x
https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
* Q" J1 j0 |. h0 ^7 C1 D
4 ?5 o7 _& v; o8 V4 K: y聚变裂变
$ V4 k+ e& o% J3 Y
* J& y; z- m# h; I4 D! k7 `. n好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

这个讨论有更多信息：

如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
, ^+ x$ |0 J( J
- `& h7 Y8 r8 n, w4 `
1 S4 c* B1 m, z2 r) d

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:20
! i+ [+ C  U3 y0 \知乎上有些讨论讲了一些细节。

3 o3 p$ V0 B1 k# j那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

: N1 j, M' X6 j& }9 c- |! _无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月

数值分析 发表于 2022-9-15 17:44
5 n' U- ?8 Z7 r2 J无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

9 w8 _! t6 [* A3 ~3 q& U3 c
叫什么名字关系不大吧
# T: e2 N6 ^* X# K7 o- A. x% S0 }  x
& I+ r) x: Q  A) l7 O正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析

五月 发表于 2022-9-15 17:46
叫什么名字关系不大吧

正式名字叫聚变-裂变装置

8 ~1 n0 Q$ e2 R" C, g
4 N* V  T, V3 D4 \  W. V有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电
6 t) y5 |( b; K5 m
2 p% m! c1 z" o4 p3 K5 z# `如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？
) A! w9 o# m6 k( `$ L* W1 ^+ W
) R) _0 }' J* i7 ?7 Y所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

ltpub

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
$ }) d( W6 M# c1 c' w- u2 y# y7 j老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

9 [7 l" x9 M4 M+ L再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫

数值分析 发表于 2022-9-15 01:22
) j& k. }5 L4 D8 k- E那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

, [, l6 n: H) R0 t) u% Z2 T! r2 }有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy

# z7 S% R8 ]6 P$ t6 a6 x3 O

五月 发表于 2022-9-15 17:20
知乎上有些讨论讲了一些细节。
2 g" i/ F3 R' G  e- ?7 Y, r2 a" T) S
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
+ X- w( N; g  E# w, e/ \, V- O# l4 \为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy

晨枫 发表于 2022-9-15 22:00
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
7 f% V+ v: s% j刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
' F) J2 _# w" ~( j" N谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

; \% l7 d9 I( ?& ]- B, H
+ M1 P% f9 F  `* r* t# I是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。

6 b1 ^0 k. |: K& e6 ~按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。

这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思

$ t) R1 D: G! w+ i8 Z快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫

三力思 发表于 2022-9-15 12:13
5 L0 v( ]. ^* f6 T0 T快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

# R; l% Z: ]7 k: l5 z, `: b这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思

晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
" Y4 A2 q$ M) }. F: F8 l7 _) h1 E! p这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥

看着不靠谱。

故乡在喀什

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
. t, H" i/ f# z! p
$ Y5 ]+ B6 ^4 b) z7 ?: S$ ?"里"应该为离，到或者与 ？