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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25# S  s/ |4 Q: @. ?: ~6 q5 F
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

2 f8 {3 z0 U  V* D9 z建议晨大看看具体报导先
' j" g7 N: r  ]; H! Y5 E* V5 k) Whttps://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36' E: k% b; H; g- Q7 k5 C  a+ P
建议晨大看看具体报导先
! [& [. ?$ [1 l  Xhttps://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
6 F) a! m( h% z" Z0 s4 n- y" a  p7 b) ^
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    1 v" \8 ^) T& q0 O, ~
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21" `7 }, {5 q6 Q7 w: k9 D2 C" V
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...
    / C( e; {! O% f5 ^7 [1 Y/ l. K3 R

    : v: k; m  f7 G$ ~“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。
    3 N. o# f3 q- ~% x5 x# a因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15# }6 [4 y  C$ [$ M. \$ [
    这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...
    - L- u# V; w1 P' ^8 j) e
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38( Y) k, m' J0 ?2 `5 N
    肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    5 ^3 C& H$ K' N7 H' M: ~如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 5 `; L9 l% S9 I4 T& @. E: U; a3 a  b
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:059 q' A$ P' e/ [7 n* X
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...
    $ S8 U- H# J& q) Z

    * f- d/ |+ Y& M! R2 p今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:/ Y" U6 @2 j$ R! }) |' b) o! f+ x- g
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?* Q& Y! `3 j  U* m$ T) }
    4 _  C  Z: w+ I( O
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    1 j! q1 ?/ M; V6 p5 M6 P8 J) r( u$ e5 @8 B" B: I3 k/ }
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”- e. O1 i3 y( y, t# g# m( j" _

    ( }* s7 c/ G6 K) z% ^% v+ x# ]2 N" k  `$ x
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    6 r$ p% y! s$ V" R中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF2020021800795900/ |& X3 C( y$ O
    / k+ O' ^5 ?% I$ y* F9 c
    第二章:夹缝中的医者
    / w) t" l  j9 a2 u) F
    - _, V. y& x# t从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。
    3 B2 D+ s! s3 w' X. v" C* V0 R. _6 V2 \+ M, P
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。" o( M$ `9 g" w. F$ V3 c
    ' H$ z' i% B8 F$ `% ^
    。。。。。。
    4 s4 O2 K( R% s" H5 J, G3 v0 S: k* b% d4 z# c
    “其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    ) Q5 ]3 g, ?1 K( H6 j6 Z  s6 I6 x7 n' j
    。。。。。。
    ) Z+ w; R4 R# \3 y) T( q' S, {# k9 p7 G3 E: @
    “如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。
    " K/ T! [5 ]$ C1 L3 {1 e; g+ c0 ~, U3 P5 D! m% `! h9 }
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。) N) v3 ^4 ~: ~, p
    2 @9 b6 l( D! X2 ]2 u+ G. i
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。: v8 ~- t3 o5 E. E- C8 i( ?4 b, L. L

    ; M: w/ Z# q1 C9 ^; Q+ k接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。" N0 H  U& S' m, Y
    ! L7 d# e, k, z+ a5 g3 |/ a
    “12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    1 M7 i- f" r  M& S; J/ b. P: P( `7 m6 F7 V
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。
      }8 [: e' V% d; {$ J, Q( P- W, N

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     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33% V% `" u& j( a! m+ G% Z# E
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    5 _" q+ t7 e. w& ]- V4 j“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

    1 ^* I) w5 e# n# O6 a2 @) ^纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。* A7 _+ _- F5 Q" ]; s
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。5 F! y+ r+ Q( t+ u9 D1 |
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。6 K4 a! D. r, F: f9 n9 B
    这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。3 r% E# t$ t+ Y+ [+ e

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    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:19; ?' q9 p! t, N+ n( b7 h+ Z. v
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。
    . e- g* d0 s5 }0 S& E否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。
    * z/ u0 Y- u6 W% q* M“像SA ...

    7 J+ @. \3 F1 c9 j. W2 J致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑
    * _  D' o  `3 z6 {
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45
    , C  [* q' \! T; C, f+ V致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

    7 i; S( p7 L; I% A- z9 d& J( E( D6 n( D0 Z7 L7 O: ^0 r6 z
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?! C8 V  ]; f: ]/ a8 c# Z/ d
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:048 y9 g% @6 _$ i6 ]0 t2 ~3 u
    估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    - d% ?+ l. V* }) Q% B$ l' @6 |, x现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...

    : P5 W. k$ _% J& B5 g你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    % b9 h$ N1 |' J. X9 |$ v, M7 i3 I钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑
    & G/ Q& m* m& u, v" e; }& P- I. \( N
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:098 C: w1 x( b7 H
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?* w2 k$ x/ V7 r4 m" S) u9 p' |) Z0 a
    钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...
    7 K8 n9 L# R0 x! X3 O

    ! v3 j# d% H: c我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。/ i4 Z6 [/ S& N) i$ r2 z; i3 ~
    相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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      发表于 2020-3-19 23:15
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:177 j* k+ r* H" u7 l
    湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。2 i1 F, a" A% a* {! y/ {1 |* k
    6 @2 h9 ~4 L4 N& a
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...

    7 ~$ c  K: n* W3 A4 Y) i得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25
    . L0 i2 o6 V9 }4 n- K& x有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?

    " q$ T% e4 a) t: g% X0 D9 N对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:59
      v0 q+ ]: {8 D1 R/ K+ K/ p对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    * i* S( }, K3 ]; B
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    - Q, U; K5 ]  x/ {
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑 ( j+ `" l2 Q) o6 K# a4 a4 e
    / d" u2 \  K2 Q: \# \' Q
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    2 m7 H4 n6 p! U* S1 a这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    : P) a9 t# I: ~. l) J: r不明白你要表述什么内容。
    6 ^( [) Z- q; i; m谁打谁脸?
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    2021-2-12 21:15
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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    & u  t. E& u0 _5 C7 d8 W米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    ) @/ B% r+ o. K; c) e# {6 n' h
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    6 F: E2 K: s& v- x0 k8 L, O可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43
    2 t8 |4 H5 s% p) P+ Q7 q* X这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。8 B2 ~) J. U( k# u) j# p3 }2 L3 g
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...

    ! Z9 V. O6 s  }% U自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52
    : N! }7 F" A, u& I" ^1 A, L自己看吧
    5 m! F, Z" v6 O1 L4 w# M4 m5 _
    这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。( F! T% l  V" \; \/ \% l- ]+ E5 S
    但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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