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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24" w- K4 E% v. v
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    $ x% s' q# z; U3 m, _, P' B
    这和地位无关吧* L6 M9 Q7 c! w4 k+ N  F
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ( v& u" p9 q+ a3 t. s+ v: DAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    # B! W1 D  @0 G' n: S两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    ' R" [/ l2 D& C正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    1 C8 t: D' S% W- M- w, J
    4 S4 D" B7 p6 H; j" O, s% z# a8 x航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    6 o% M; }7 d  o% z我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    : ^! w1 @6 H0 {" B/ O1 \5 Q6 ~你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 1477 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    2 F4 A9 ^8 {, `. g这和地位无关吧% ]( e4 j" {8 n
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 A' t4 |$ [( I+ {& o5 f! A/ _
    AlphaGo之前 ...

    % O2 r3 C/ \" f0 t: x- [. z7 v它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ' `0 e, n4 s! z2 D: G4 y. C" K3 M这和地位无关吧8 z3 k% [* Y7 U1 ^
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    # ?5 J$ ^! t; {+ z$ HAlphaGo之前 ...
    . A. r0 Y8 }( Q3 q
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32( n% E3 O; ~/ E! c/ Q
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    3 ?* d! U! z, U+ A: ]+ @: z而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    3 z# p- c  V: }为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    4 e1 k9 k5 j, H; `晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    ; Q( |) I; _  c/ c" [. \既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43; {9 R0 c( s$ y. x/ {
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    5 W# r) I: k, Q+ W
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。- h! @. ]" k, v) M/ }0 w1 T
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    2 e1 m; _8 Q! b1 O2 Y/ ~它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    % H- A) d; O& U作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    , J8 N' R6 o4 s% V这就不合适了吧- W$ X  b+ e% w7 m$ x, p4 \
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41, ^: E& e0 q1 _7 x4 ^$ Y  g; I3 g
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
      ^+ h) A2 q3 Q- g: y
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:065 R" ]: K2 D, S$ T
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    - O9 |, A8 |1 I% G, t1 Nfacebook这才叫经得起大众考验。
    # f2 n: E! v: i/ D8 G
    1 u- y" E) u# z, q6 oAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.- h% ~( f2 D# \6 k  j. Z
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    & }8 w$ ?  V- v公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42) N# p, I3 Y8 ?
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。0 O3 T/ I9 J0 N6 i
    不然不就是骗子吗 ...
    * V+ K% D2 f  l8 K
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:277 D. F8 W3 Q) o, ~) y5 V
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    / ]! u9 P- j+ B  M( m自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    : _: v& H+ U4 _
    9 R% X' q- u% T  l' e; x6 j
    ) h( \) A9 A5 F( l9 b. T/ B
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    & k: g" Q. v6 ^  l: F
    snark 发表于 2016-3-13 22:41& @) l) a! g! [4 O+ {  P6 m! [
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    + Y( S4 o& B! i+ O( C$ R$ C! L7 c2 r& B4 d. M
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？# @. S( y7 E+ _5 K' @
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    : C! W! v) O$ Q如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15; b. m/ @, P0 W1 H1 n7 N: R, N
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    6 ^) m5 X; Z8 e- `) p- X他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    9 U$ l& o9 m+ J$ ]. d3 z( f
    7 ?# @. i  G: C5 m7 `; @审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    , _) w- C) Y% D你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    - L8 v  }; o7 F; A' H. I9 s
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    ( `+ ^4 |. `1 W; y7 c他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ' O3 s) r" z' E/ U. h: I* G1 ?& W/ Z; z) ~' |6 a
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    ) n/ K: E+ b' K2 t; t) M9 g* ^2 _
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    % t; [( F+ _& N9 |8 ?  X, J如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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