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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。9 K" ^# \9 `' F  f" H1 l

/ f! B* L# d( C' s在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
% h( i3 O; P" K6 N! V- z8 {9 D! X5 Q* X- r* \2 q* B
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
, d" C: P$ l% `; _8 N- v" i  e, I
4 ?( H# G+ Z" r, A# \丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
) X* }& T  ?3 g: d
+ F0 t. r& q5 @$ F+ K轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。1 ?7 p( g. L7 t1 a; W0 p. `( [& o+ E
% I. P/ n$ E/ G0 g! h3 }
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
9 i: n! ]" D* M' n, N) X" m2 l- q" p7 H2 C+ x
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。9 ^9 B% T3 H' H& |, ?" s5 g
' y/ k. q: s6 T4 F
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。. f5 _: Q5 b* z% O
( ~/ s% A0 ^& r) {! ^. p/ z! c% R
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。& T$ Q4 N2 D5 P' P7 S) \3 y" F

9 v1 u# u3 h( X$ A( u皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
3 n; m8 P* J5 A- \- e8 u( T: J/ U, v3 O! I/ K
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
3 v/ w& T: E& a  x% L" B8 P
- `: e# }  g6 ], {- c; ?: `电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。8 m, s* b: a/ D$ q+ @
/ v$ ?8 \4 k9 g4 C3 \/ S# H, u+ {8 z
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
( l$ ~3 r8 @" d* L4 {- x  H& D/ O7 E# @8 u/ U
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。1 ~7 q& x2 Y$ v1 G% j3 ~2 i9 L2 K/ j
) H; S. n9 p. H- n$ E0 ?
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
. Z0 b3 L8 P; r+ f0 h' ]3 E% T0 I! ^: H. ~$ H
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
7 Q7 b8 r' w9 r5 y
& s! A, f( M; C' ~) D日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
, j% p. I- D6 @6 a0 ^) t. U6 U, l* W+ ]
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    7 天前
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。. l7 h+ m' n2 `- O2 t: A
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
      [3 ~4 Y# e3 t国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    % t: j- \' e9 t
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    + P, Q+ ^7 e7 Z5 L5 l, X3 f
    5 h( m6 Z7 r# ^- d别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。- Q$ ^/ W- e. s, G9 f/ I- L  |% }

    . D+ X# x* ~8 R% c$ }. Q& ]8 ^  ^  w什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    & R& j1 C" j; ~' R0 ]' g' Q个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    2 Y8 X& h/ ~8 [% t
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44  |* W& N  t  X) c6 O
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ' z. t: F: V7 i$ i% H丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    0 `' z6 G3 o. Z4 k0 C皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    ; [# {+ T. k/ P深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。$ n2 O, S: _  ~$ T. W0 W/ H8 Z
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 4 J, L, M0 R/ M# r) i
    togo 发表于 2022-8-27 03:44  t1 e+ d' x) t9 E  _5 `: U5 K
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。0 U4 a5 L; q* g# h
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ' ?% [  }" @# m% c, R* J
    6 h. ]) g' M+ a# p9 P7 Q3 F
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台: |7 w, O+ ~) K7 E7 g  [' S
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 & q* J0 B) q- a7 }& P' H8 j
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31! e9 ^6 A2 q: G9 j$ T& `
    “里程焦虑太烦人”2 M3 y$ l% A9 w2 N! b+ X+ n9 H
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    5 d) N5 H, Y! v" L
    - K+ x6 w9 F' |8 B) {' p) q
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    * C2 ^4 L' W1 K7 ~$ q! ?' k+ M5 ~4 X3 [
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14! H2 p# l7 U  e3 y4 i8 Q8 A! L- C
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    " `- X: w( v$ c" ^
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    ' G0 n$ {4 N- q/ i$ y0 }是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    3 _# n; d" F& @' n为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    - M- e9 B# o- H& e, x, L8 Q/ D为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    ; v6 e  S9 W: B+ W& z& [* w! J3 j$ w这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    1 {8 A( |3 y! X2 r$ J/ M0 C7 }换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    6 H# V( ?/ u: J' c; E20年?估计那时候已经自动驾驶时代了$ ~9 i& b6 j. g9 S9 l8 R
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    ; b0 j' a& X4 a* s) |5 B. P5 H司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:075 j9 m1 Z: [" W) W: t# B
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。/ v& y5 P2 \  r' r1 p+ h

    / ^+ m, ]6 ~5 h/ u别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    $ w4 [9 y9 A+ |电车代驾驶体验比油车好太多了
    9 [; s5 ]  ~4 [, h1 ?即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45; E7 n5 b4 z/ r" a
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    " p& Z- |2 q7 |! g( Z
    还没0 E. Y) y4 ~3 W3 Q+ F/ B7 d

    4 g  Y: B9 \5 {1 P9 V) {! }2 `- Y朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    $ O/ E5 ~; q* A1 B1 {2 B& J晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    + F3 `: ?0 e) `- N3 X6 D4 `8 E5 Y$ b" N- h
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    ) y, n/ C- S: X. X
    6 x+ u! C  x2 u2 l+ I% ]. A3 q  K要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息, o3 k. Y- _$ o/ I7 T' d/ S3 x3 y

    4 U& }- t0 k" D( z* q6 {0 d6 T/ z

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    : N' x/ g8 d/ F( f为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    / |( R; a5 _8 @; p0 L
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    ) k0 d" I4 G5 i  f4 g- x5 B还没7 u. @6 H5 F9 [0 T6 {
    - X; _- v$ j- v3 }$ j7 {
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    - g7 `: t0 o1 s) J& n/ [
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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