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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24$ H& G7 @% ~8 m3 c# u
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    8 C1 z; ?$ b2 W) F( K# P这和地位无关吧
    2 R* N6 b3 L! e% G' a0 H+ O帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。% V/ z- J& Y+ r- v% \
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。+ S7 j# u6 S, g8 V& B
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？6 u& d% _2 O5 {1 c2 r
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。# J" G+ H  I' Z4 K
    . S; m9 n% Y* M9 Z8 l1 Z/ }0 b
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？" d  c$ O1 x1 _! z) a1 F# p- S
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    9 e: x6 l  _; l* q- l- _2 J8 A你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    前天 03:52

    • 签到天数: 1479 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26( M' l& C# a7 }1 v' p
    这和地位无关吧
      E0 k" Z0 t. J, x, h帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。3 z5 C3 e; e6 B+ j
    AlphaGo之前 ...
    & |% C4 f! J* N- s; H) \( a
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
      x' \/ X6 Q  l这和地位无关吧
    3 }2 a( `0 @0 ~# v帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' j7 t: V. @, q) b0 @! Z- h9 ~+ YAlphaGo之前 ...

    3 H/ i5 W, p& E5 J7 |/ Z  X晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    0 q# q- F6 S; G% P9 j& q) X我倒不是觉得一定要公开具体参数
    / s& M( E! |. j+ O$ i* G! ~) q! Y而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    . c3 A/ G9 ^  L9 z2 T! j
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    7 t7 z2 v0 s+ i晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    ; G$ n! i2 k1 m% Y" g既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43: H$ T! T# O) h/ D( }
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    0 Y- d# z8 F# t* V7 R4 E如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。( X; N4 g% I0 v  [6 n
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    # Y2 l& q! B0 \. L它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ) j& A1 l0 q4 n+ }
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。  g4 d' H. J2 j" m
    这就不合适了吧1 ?) {6 [; E* K) [$ }9 z
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    . Y3 z3 W; f; [6 \9 V) r5 i/ s既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    7 j$ ~: i; D2 d
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:068 B; T& A$ L0 z& Y
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    7 D% O$ \0 S1 D% U7 w! [! j
    facebook这才叫经得起大众考验。/ ^% r& [5 {6 S+ D
    & C. }& Q5 c9 A5 G4 t
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    : [% b4 Q# q9 a* v  {8 Y" T+ k这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。2 F8 @3 Z% Z. Z- ]: o( {6 x5 l
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:423 B8 k1 d% m" a
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    & T( y9 L9 f, t7 E不然不就是骗子吗 ...

    1 |$ @0 @* _* \: L你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    8 C$ K8 j; H) {* s% {; C9 m! h) `# q你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    0 N& v0 q+ X  `
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    / G3 a+ Z+ Z7 `+ E; S" i6 X# w1 I- X
    % @7 I) _2 j6 I/ T* K
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    ! d8 v  @& \! X7 x1 ^. t" C
    snark 发表于 2016-3-13 22:41) b8 z; i; Y) d. b5 o$ ]9 @8 k, y( |
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    6 x8 ]1 Y9 e  u. ]. o4 X: c% T7 n$ v% }8 l
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？4 q5 A9 }+ g1 u. j( ]+ z
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    # g8 f5 E+ L/ Z$ B8 y9 x8 b如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    2 o. O0 D, V! O+ ^0 W0 l如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    , E  \# j. f' X% Q( B
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够1 v" a% j5 B5 x6 m3 Q/ E% o4 F5 s! ~5 ]) w

    6 H  @2 \2 R  D5 ]/ H$ v! \0 O审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:273 D6 ?0 k& h+ N+ V! P$ n( X" i
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    " Q- H3 E; E) Z) S; l+ j" B5 S宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:386 z: j/ k& D5 j( S0 p3 W7 w+ g7 C
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    6 R* h' |0 b% r: {" e& \, t8 R% s* h, ?: R
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    9 S; }$ u6 f0 i  I9 t# P
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊& \0 j8 ^' i! j! y
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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