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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:240 ?; j: D7 }. l( }/ U: j
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    . B1 [3 g$ a/ n6 g9 R3 ?' Q# M
    这和地位无关吧
    * r) X$ U" Q" J# A8 [6 }: T" _帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    " o# H! Y; N: ^& J" R# L' ?+ y3 L8 gAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    ) ~7 h' Q" @6 @$ ~. r& V( C- `/ Z两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？# B4 q/ n' J  D5 I
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    5 X# s( @6 {# T/ [& c- N+ F# E
    % o% O) Y' t  \航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？5 |* b* d5 h) k5 ^
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。7 I! u" F% h8 c; T8 z+ [  N
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 03:52

    • 签到天数: 1479 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ' v6 ^( N! T$ d- x$ W; z这和地位无关吧
    8 j1 N1 z, C8 N+ \* F+ q1 E, s3 o* s帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。% G6 S4 O, x/ }' z# z1 ^& C4 A
    AlphaGo之前 ...

      w5 r' [: q( S# C3 W它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    " N, p' ?: N) r0 `0 K7 J这和地位无关吧. U' w8 S9 a; n+ Q6 R) E9 S
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。" {; s; ^7 M9 {1 D0 a
    AlphaGo之前 ...

    + s: V/ g. u) a  `) t2 @% N) ^$ h晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32* T" A' D* f" z- W
    我倒不是觉得一定要公开具体参数* I2 \; J* |  |7 ]
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    0 I. F% j8 J8 B5 k% Y7 S+ C为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    ! y2 Z! _8 d. c. x2 h0 Y' Y晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    7 W# K, s- {' c* U. t既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
      X" `( N( }  [, d为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    ( T! ]8 ~* N" S) Z/ P% P+ m如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    & T  n( }% F! [/ S不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11! ?! L& v' a- A  c3 Y9 `
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    $ [3 |) o' z3 Q# F9 ~7 X
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    8 Z3 \1 z+ o: I, f1 P" n5 Y" \- b5 B这就不合适了吧/ p, \, _7 I! w
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:418 D$ C" G# _7 W# }, X; g% ?  h
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    * a3 _5 U8 Q; [4 y" L( H" @# N) k9 w
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06' D: Q+ f9 Q: Y: Z( V) p! A" h
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    3 u7 a" X; v; t  d, u
    facebook这才叫经得起大众考验。
    7 l( g$ Z7 @! A5 D  w8 |: v/ Q' n6 e2 o( q: u3 e
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.) z' K+ L- t" w( `
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。+ r2 }' C  w/ m! S
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    # L/ h, F3 |, N' d如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    8 B* ?+ Z3 {& w9 N不然不就是骗子吗 ...
      ]" [6 v# i8 x4 D: i! G
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27& Z. N" E" U- s% n' T( Q
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    - n6 `0 k: l/ I; C自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    * y" h% M/ `' p9 q3 Z
    ; m9 G! N& k8 u# I, H, [1 N9 n
    & s/ ~8 M, r. |
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 ) J, k& x- c. ?
    snark 发表于 2016-3-13 22:41: d. g' C7 n* w) l5 G
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    " [& H( {- A  {6 n+ u# z' _% u" o+ I7 H8 g" X
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？% S: C3 ?5 ]4 h; b# e
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。5 N$ M. f: N( E% {1 P
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:158 ~& {; @" p. _, h; |( m
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    : K: g- r- T: j  O他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够: Q, @2 {6 h$ x) j, X3 s' q
    . v6 h5 O* q( ^" a) g- e# ~8 l% l
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27" i) h5 V* [/ L# N3 a
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    - j9 Y3 S4 u8 k2 ~, I9 p% l9 Q
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    " h* M6 g! A! O6 j. V" n他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够6 B) Z8 }; Y: a' R* b+ O
    1 ^" ], t3 u: C7 \$ {
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    + M. `1 M/ i' R3 m, {
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
      `5 u0 O# l5 D- l6 h' e3 K) I如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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