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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    " `# n& k" j/ }% F那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

      ^% E1 e1 z0 }9 y, W$ ^8 l! P这和地位无关吧
    ' @) a. e% g" P. j9 V6 U帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    1 n0 d' k% g& S( v# F9 X8 }2 h9 kAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    + e& E1 ]' @* @2 @两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    ' {# B7 o6 A5 O" Q正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    * f7 }) N9 K: h4 T- ]( H# T- o: ]
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？# a/ c; e3 D. C$ u
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    ' U6 I! K$ v& j你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 03:52

    • 签到天数: 1479 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:263 w' [& o+ j- s+ P) F
    这和地位无关吧- B! P% K5 l2 \5 D. e7 i! D( J- X
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。. [" a; t# [& X4 P; {* i4 ?
    AlphaGo之前 ...
    : E, I2 G" X# {" p- X
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    8 e) }$ b5 N! v这和地位无关吧
    . |, D$ O8 W& d帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。. E: Q! r- V7 o, N+ y
    AlphaGo之前 ...
    8 G5 {3 k5 e$ x1 Z
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32+ J# H" G& [8 u3 |; u
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    9 b1 D1 x  N4 |4 J6 @3 A而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    6 J  R( @( S& c6 `* X) p- P& B
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    + f0 S/ C, A; j晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    " S: d% i0 Y# m$ V
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:437 p, R% M" k, f
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    - P: ]# p) g( M9 J' F如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。2 p& `0 ?5 L4 {; \8 Y. W
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11/ d1 y$ h1 w0 Y% f. s* S
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    6 {/ D' y8 X6 G  l5 f+ F" p
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    ( N  \7 E; @1 u; ]) m; ~5 g这就不合适了吧+ |( c9 d- D+ k% z+ ?
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:411 h0 r1 K# V& X5 O% \; v
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    4 ]/ y2 s/ r+ }4 f
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:062 c+ p6 w1 g; U0 ]
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    7 G8 w& Z3 v6 A6 \/ R  xfacebook这才叫经得起大众考验。
    ( Z/ q" ?. x* R
    + m# Z) Y1 K5 ]) r) H+ ^8 LAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.9 i8 G4 A6 j/ J3 j1 V
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    * Y( m% |; J) L3 k* n6 V& @公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42: g# h  h/ A/ ?! ~. u6 K9 Q: z% i
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    / W  |4 e) K. W; z! |. l! I不然不就是骗子吗 ...

    ; H% X! z  m3 k: T: n) Z0 f# Q1 \你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:273 U* b! }' o( o; R8 R; P
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    $ M1 Q  r8 V" Y. k6 Y+ L自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。4 N6 H+ r1 r. A) D1 }5 o

    : W- P* M$ H* ?! m2 ~) e+ L% a3 j
    $ @8 V( b+ K: F- u. O. \
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    5 j" i$ ?( O5 h5 X3 ]
    snark 发表于 2016-3-13 22:41/ r7 }5 w# z6 w+ F5 f* u; _
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    1 ]! f: s4 m- w1 j% K4 X

    % T7 r% K0 e/ v; _! ?8 \) r- ?& E如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？" m7 ~8 z  M1 h/ q6 Y4 a* _1 x6 ]
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。. ~# ~5 p# G2 k& @) g
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15/ P" F. r) k2 ?
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    * h- q+ H, w9 O. G! J  ~+ B( P
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    6 I/ l7 R' O3 w+ m9 w. e4 }- r3 V& s( f& y3 }
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27# X0 I" T, u4 A9 Q1 x  m( T4 O
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    , ?% @1 `% Z1 G. s: g宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38  ^/ R- c  k: P& U: e) z
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够5 E. ?+ B. S+ e6 y
    , \+ t$ h' y/ c+ ^; g2 b# D5 Z
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    : @9 }3 m. y. U" m他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    0 G# K" v  i. V8 S) j( P如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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