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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    ) |8 f: y& I3 x- A6 W: U  o( \1 r* {0 f那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    $ Q, f  f( J) {0 ~! E3 ]% p! D# m这和地位无关吧
    ; b. W, p' c" i: ~6 f帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    ' s* D% a! u5 s1 r0 x; ~8 XAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。5 ?! ~" C* C5 r& z$ M+ f
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？& a  k/ w- |  ]" ]- x" z1 [; z
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。: M" }& Q0 {" E& x' I

    ( g' ^) c/ w, H+ Y2 v8 R航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？4 c3 i! B# g( t- I& m3 c
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。; u* t' n* ?/ m5 a" b0 J) v* b
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 03:52

    • 签到天数: 1479 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    0 Y. I4 D4 S( @( u; Y这和地位无关吧
    $ e% G' Y- J" o4 L- e& k/ l# N帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。: h; v; _/ a! m) e0 d8 f# m
    AlphaGo之前 ...
    : a3 Q+ R, d( \0 Z: U# w. J5 i
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:260 J0 C; z( G4 y
    这和地位无关吧, }' s% C( ], a2 ]
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    : x, e5 i3 V, y2 L5 t3 ?6 Q. W7 ]AlphaGo之前 ...
    - G3 R9 Q+ [- a
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    - `' N" ^9 `" z我倒不是觉得一定要公开具体参数
    ' i: `+ I& M/ {: p  |而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    9 C$ r+ B4 v. y- V; H
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56/ P& x; s; B5 l# N" K
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    # `% _' p4 @/ O3 ^$ E' c既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    3 z$ h! F) z6 o为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    : d$ V8 P& {8 U如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    / P) S8 K4 H# A- g1 J) S4 p! @不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    & S# ^1 w, I/ X% n4 T3 b它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    ( F: t( f5 p3 m2 t
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    5 H" R- L- T* l6 X+ `4 f) I这就不合适了吧
    - u7 F# e. [9 K) X. }4 Y# n
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41" t1 J; g5 A. k9 {. V+ K) H7 {
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    5 z, C8 w' q  v0 r都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    : ~, Y6 d& b& a# C2 D; g都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    ; V1 E3 l/ Y) w$ ~6 N: m9 G
    facebook这才叫经得起大众考验。3 M) ?5 Y7 G& u' C9 k

    , j7 {0 }1 f# V0 _AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ; e/ s: J+ |$ _# @( S6 |这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    : `7 O5 g& Z$ _( A7 X公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    . ~8 s! j1 o7 m* G9 w如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。% g- U, [# C/ i2 ]6 l9 |3 R
    不然不就是骗子吗 ...

    . ~# N& V  z% j0 H0 Z3 [你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27: {2 O/ L! h3 r4 V
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    + n$ T( _% h% t0 P, y
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。$ r0 v% p8 D3 v
    % Q$ n& k4 x' E; T

    ' E! W4 H. ?& ~4 A9 o6 F: y
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑   P2 E0 ?+ V1 ]2 n9 |' m
    snark 发表于 2016-3-13 22:412 `7 D) I3 @# X7 C9 H
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    0 M6 G3 L0 N& G  M& T
    ; P: W( }1 H8 }( ~/ k& M( A# I
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    ) n6 f1 z/ w2 M9 m# @3 O! B+ M就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    ) }: U5 m: p6 J0 I/ U  p/ @如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    1 C; H, N6 ^" W如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    ) s* ~6 |- L, L4 l3 j8 E3 H& c! f2 n
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够  R/ c+ J2 J0 t
    ) A! f$ r" I4 G1 ^! P
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    4 k) {; c% r( H3 R; i' O, V你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    8 T0 P9 V6 ]: D- y2 |# ^) }  ~
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    6 y7 F& h4 z6 n' Y, @他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    " L, b# R2 |5 C& w1 O4 o
    ) x  U- j$ G; U9 t  S审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    . s3 u8 d1 X8 q他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    5 O; ^7 B9 w& S! G$ u) Y( ]如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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