中国将在2028年实现聚变发电

数值分析 · 发表于 2022-9-15 15:22:01

晨枫发表于 2022-9-15 08:21
4 z7 N1 t9 E* r: J) c是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。

那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？

五月 · 发表于 2022-9-15 17:20:25

本帖最后由五月于 2022-9-15 17:41 编辑

知乎上有些讨论讲了一些细节。

那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。

首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。

把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢

链接在这里

https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610

聚变裂变

好像这篇文章跟南华早报是同一篇。

这个讨论有更多信息：

如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？

数值分析 · 发表于 2022-9-15 17:44:57

五月发表于 2022-9-15 17:20
! Z0 d/ l+ U: }知乎上有些讨论讲了一些细节。
, M4 M! Y+ u: y. L, N" r5 O9 }, Y: N5 R
那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，

五月 · 发表于 2022-9-15 17:46:20

数值分析发表于 2022-9-15 17:44
4 l6 j; W; S# M# L& Z; l无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

叫什么名字关系不大吧

正式名字叫聚变-裂变装置

数值分析 · 发表于 2022-9-15 18:40:38

本帖最后由数值分析于 2022-9-15 18:46 编辑

五月发表于 2022-9-15 17:46
. }. h/ Q+ x) I" ^, v叫什么名字关系不大吧. V% [, G2 O7 u B

9 j% i a6 O$ B3 ~5 D% {正式名字叫聚变-裂变装置

有关系啊关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电

如果沾聚变就算核聚变发电的话那说的极端一点在火电机组上放一个微型聚变装置是不是可以叫聚变-超临界发电机组实现了聚变发电呢？

所以我认为要是叫核聚变发电那得是发电的能量这少大部分发电的能量来自核聚变才行

ltpub · 发表于 2022-9-15 18:55:49

本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力

为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？

逍遥探花 · 发表于 2022-9-15 21:00:13

晨枫 · 发表于 2022-9-15 22:00:54

testjhy 发表于 2022-9-14 21:27
- O( F/ v8 z6 X9 A& C' S9 b老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？

晨枫 · 发表于 2022-9-15 22:02:10

数值分析发表于 2022-9-15 01:22
( f0 D8 G& N( ?那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...

有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。

testjhy · 发表于 2022-9-15 22:03:50

本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑

五月发表于 2022-9-15 17:20$ _$ f$ }5 a9 @* j
知乎上有些讨论讲了一些细节。9 |0 y- q+ ]0 Z$ s9 G

; Q0 c: Q( c$ T4 i! D. q; ]那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。

晨枫 · 发表于 2022-9-15 22:07:50

ltpub 发表于 2022-9-15 04:55
. Q$ [1 |" P, Z0 z/ r: d为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。

testjhy · 发表于 2022-9-15 22:08:43

晨枫发表于 2022-9-15 22:00- j3 q/ Q- g6 ]; N9 [, ~& K4 L
再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...

刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

晨枫 · 发表于 2022-9-15 23:11:14

testjhy 发表于 2022-9-15 08:08" i0 u- R4 e: K9 H0 E1 G
刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？

晨枫 · 发表于 2022-9-15 23:13:29

testjhy 发表于 2022-9-15 08:03
# [; v$ E; M |7 e4 [$ V% K谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。

五月 · 发表于 2022-9-15 23:37:02

testjhy 发表于 2022-9-15 22:03
4 y3 L2 I; y9 y) l谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。

按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。

这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。

三力思 · 发表于 2022-9-16 02:13:53

本帖最后由三力思于 2022-9-16 02:16 编辑

快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的

晨枫 · 发表于 2022-9-16 02:27:19

三力思发表于 2022-9-15 12:13
1 Q5 C; q6 T! g; Y% r+ @; n! Z7 ]快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...

这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

三力思 · 发表于 2022-9-16 20:00:21

晨枫发表于 2022-9-16 02:27
' J# K" L" ^! c4 d+ a7 D* o这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。

豪哥豪哥 · 发表于 2022-9-16 22:16:15

看着不靠谱。

故乡在喀什 · 发表于 2022-9-17 01:44:46

"聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"

"里"应该为离，到或者与？

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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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