设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8012|回复: 66
打印 上一主题 下一主题

[经济] 日本汽车前路何在

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。/ b0 O7 Q0 T0 T$ e5 v* s4 i* Y

& k: O; g# x+ h. }在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
. w' }# Y# W$ D- t% ]8 J
! \* O: q2 N4 H! X5 ^. b# m: \丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
1 \2 ^0 {- h4 N/ [5 U9 C5 D! M; ^4 B. y' G2 L- M& E9 z
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。( k/ W. w+ b: s* n5 G2 v9 N9 \# T$ ~
* P. r3 Z* z0 ]6 J) X3 o
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
! q: i- Q9 {/ J& _# s, e
- A1 H& ~" w, v" F3 k  I福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
! z8 O* m$ |& [% L. L# a* i
& x/ A# p$ k% S( o: r福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
5 d9 g7 {; X2 A$ X
: k0 w( ^9 L6 z. h美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
. t+ U8 f5 ?& d( u
4 ]* M" G5 [! G限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
+ A2 U2 Y! g2 v- ]7 V+ s$ E7 f9 I* H$ c- V( l6 a& S
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
% ]" G/ ]' C6 V, L1 d: {
) o5 j9 X* U4 D  u3 ?皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。% e" F9 a8 f# y8 d. @
% K! `/ U: N% l2 e
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。: y4 }  b- Q' [. P" {4 C7 `, g3 P5 j

* i% u/ M/ P* E" W在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
7 e5 P/ R. z  C4 ~$ j( K
$ f  W. \1 x" h; n. B韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。: W" p! {4 O1 }$ w  q1 o3 ~

; d% ^8 {8 f: d5 E  T" _日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
1 v, M' C/ {" _" W) E
+ r7 s: D3 V$ ^德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
& x/ v  t- G: s" E& f8 U2 q% U
' i# t+ I1 ^+ H4 x' a日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。
2 z2 ~& p" C4 n' X3 B  l
2 p" C7 D! I( z: R美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

评分

参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
Pipilu + 10
老票 + 12 + 2 涨姿势
九麟居士 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    昨天 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。4 |7 K! U+ T( |1 _; W9 b
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:426 P+ f$ M* i( s( a, O& I( k# }
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    " }# F* t" M0 T+ X, V
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。% k8 O8 I; {4 d% R
    . p/ d" ~& p: p/ e% K. P( @
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
      P6 [) M* x$ l2 o
    % H8 i% j! Y/ v$ K+ _什么环保都比不上高油价。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
    5 E& _( ]( w6 d2 p$ W: v" h个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    7 N1 u) a4 s- {7 d
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:449 W- W. F$ J9 Q9 t4 ^/ Y! J
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。' F# |+ J* a: @1 l
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    3 Z' I( S' |1 @0 O8 b( B
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    2 k7 l8 [3 H- v6 V. v* s8 N/ y深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    0 i6 y( E3 W9 Q  a开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 ! m3 {$ `/ X! F. h* O
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    + Q  `0 K% {2 o3 o! w2 a丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。/ i4 n4 X1 B7 ?8 n, Q& S
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    - t4 N+ Q4 x) {; x
    ! A' H$ U+ q# p# g$ g7 e, k: r
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    ( }  T  s. d. v& i, c北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    & v" @8 d) y+ W# Z8 |7 `
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31( ~+ a- b6 `+ x7 |# g
    “里程焦虑太烦人”$ ]  p6 Z( q1 S2 Z) I
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    ! t9 e& g3 v( w$ i
    - O; T, z& g* h. f8 O换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。( L% E# h* L# F; f. i

    7 s) v0 F, z5 Y5 S3 @不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    : m( @  _5 q  n, r0 d赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    1 P4 w: x: B9 |, HCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    , R( _0 V5 t6 n5 y1 z. |5 h2 ^是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    + b1 N( ]. j- e3 x5 R3 s. p' O为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:361 J; j- x/ P, `$ g1 {- w
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    " [0 T4 D% @2 p; {$ d" b* l
    这个真不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:451 q1 R( U# O$ E0 w4 [" }( V
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    2 N3 [2 X) b$ S9 ]
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    4 w% w5 G" c$ z& ], }- u0 ?8 v  r电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    . Q5 J0 }4 c: H  s0 w% ^7 B司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07' u3 r6 q2 V' X' o% e0 y& W" K
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。" V5 E7 t: Q( f& w  I9 \
    - S" l/ \: ^2 i5 f2 _/ t& P9 H
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    7 ]$ F' d7 J( ]) c5 j电车代驾驶体验比油车好太多了# ^& X& F& t. j$ t8 Y
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    2 a# }; V% s- O, X0 V2 N换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    . _" |3 X7 W& |还没3 v, S& T- o( |7 n4 A! E0 ]  M

    2 |/ V; q/ L% m' \3 R! V朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    & ]9 I1 E( p6 z, M& q6 B
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    % u/ e4 k8 u4 s0 M* g2 R3 e9 ~$ W
    + |$ X8 q4 d) z7 x! ~日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。! V$ {  j6 F4 p/ c+ @$ ]

    " ~, S7 e$ D+ J# ~8 J* x8 O要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    0 Y8 x) E6 t+ G6 v% O' b
    2 g  k5 n& ?) G$ b# l0 j

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36% ]* d( l- N+ g
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    , u# C& n+ l. c1 ~' s& @! L所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    ; x3 C- I$ K( E& S) M还没! W! h8 Z$ K: u: _9 v5 b
    4 G4 x, {1 ~6 J
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    ' L. R  J8 Z4 t2 L& P
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-4-29 05:45 , Processed in 0.043447 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表