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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。, ]- d0 B' {' h. S  `: Q. K
. h; `4 X7 f! P  i1 T8 L  C4 C
在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
0 S  R& H2 z0 b/ l- e, x
. O6 Z. Q; o* ^) |4 Q0 m丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
& T1 R" C, z- r) U: B8 w! D; z3 d  X  G. S) M  Y% ]( X, |9 d2 [
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。/ g* N; c5 t# b8 W" Z- ~

# `& w6 a1 F; M+ Y4 ~5 p8 M: X轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。& E* J/ G$ t9 V. K' |( _
" c% C- V, X7 A2 p" [# V7 v
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。5 Y/ W9 h5 ~6 q5 P9 s5 ?; S
+ R1 P  v! f: K# p  i
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
  B8 N, R7 l) ~7 r3 m3 `$ K3 L9 j% |/ V( }7 J" r9 {
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
4 c, X6 }1 M* H$ ~
$ n. K& y$ i) w* w3 R3 ^- {$ {* h限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
$ W* N: C$ k- U4 J, o" K  U
& z) D% ^$ U+ I3 ]: C% B6 G9 h- H皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
# i& E/ i4 o3 r, `6 Q1 j+ W
2 p2 l: g( c. T0 i- T皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。: }; N$ o: S8 B2 h

! Z; O0 K+ \- u' t5 ?, ?电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
) _2 _% y( I+ E) Z- U1 \' u
: b$ M  A5 B$ s8 m# g. a/ w) r4 ]在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
& k# S2 _4 W+ k5 A. Z* J6 o! a3 Z  [6 X7 G8 E8 t1 u
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。2 A" G! a3 c$ H0 J/ K. B

. w1 {/ R; z4 F  ~# P. u( F日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。2 l+ |) q" Z# n" A& E
# g/ I$ Q$ `  y& b
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。+ l& |* v! c9 u/ d* W+ _
2 ~, Y. c# x! F+ V$ B4 b4 M
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。. j* {4 l# e7 P- \$ ^+ H* L

  \) R& f6 X3 y# R1 C4 s" K美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    昨天 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。' r1 s) t! B7 T* P
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    + Z, ~; ?  a& a8 y& y国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    $ ~% ^: H7 i0 q* c  i4 R* C电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。1 k' W# @2 b2 v! q
    # H5 W) R+ }. W' L9 d
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。4 t+ D" Q7 R# h
    : R% n' s" v6 e4 R$ o
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48
      h4 S8 X. _0 [% e9 w6 y* V个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    3 J2 m/ m' F. {; ?( w, x丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
      u+ X' X) T, |* X& a; I. P4 U丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    * t; u' c6 F+ p丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    8 T' @, `2 s8 Q/ h6 Q% p) N# G7 n$ h
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”! M9 w8 B& v. @( Y
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。' b* m: z8 H1 U6 p: L
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    : _; Y5 e! {4 b8 Y* j7 o4 A
    togo 发表于 2022-8-27 03:442 ]6 _5 H: H9 E2 e
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    3 ?) ]! V/ _1 _2 S丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    4 Q$ X' |4 j3 m$ d- n) z' S$ E! ^, W
    7 \  `4 A% h, |* }
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台: `& O" W+ b& [% z4 L6 x
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 6 x3 F& W. ]  P  M6 S
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    # g' h1 L- p  J, Q. N' x“里程焦虑太烦人”
    8 d- Z" B9 _- J深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    + V; w/ y0 C$ t  Z& g& q
    % W/ |0 _. K0 ]. L, i换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    ' [9 V# Q  q" u% e- G
    1 q6 ~9 X7 \6 Z6 p) @7 ?不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14: d, I0 A6 h3 s" W) T
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
      L4 F5 l! I" s" p8 E$ `
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    7 B4 r8 w8 m( P0 }' a- f是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    # k$ Q0 v/ \! s; J- r: ~* }9 F" H9 C为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-3-20 11:55
  • 签到天数: 2152 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36* A1 g/ x- v) {  D0 \+ o
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    8 _( P: {% j% j8 O0 V) x( D7 P# v
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45' R4 {, W# ?2 P% v) X, C! r. D& ]
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    . X) p- _7 a& V9 I% a
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    " ^$ a5 T+ K9 ?电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯) q; ~. }* b$ W7 I) H- e* k- L
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07, u9 C- W4 r! s( n- L
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    $ y% X5 _* J4 s% D- J0 a/ {: q) s" o% F' T
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    # k9 O) H. h4 @& e" E
    电车代驾驶体验比油车好太多了
    , ^0 [5 k0 T1 G" a9 B+ k即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45* N. G$ f  l  ?4 S7 A
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    : V- F7 V, }& t7 ~: G
    还没
    + w# O* c: k8 w5 O! I' M
    ) Y0 o" m( p+ ]朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    ; z! ?9 q( f7 b) h+ D. T" ~晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。9 _: s2 Z9 E6 F  U7 X
    - I7 v  i) s/ X: y4 W
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    ! K2 R) A2 ?; R  o1 o1 K+ y4 h2 C9 Y  q: H
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    % }1 J9 R* z" r5 N4 d" M: e6 y( L

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:364 F% J, y2 z) v
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    & x7 }' N( g: v/ ]" J0 v) s4 a/ r0 ?所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:598 x1 P+ L6 Q/ Q
    还没
    & G  ^9 P8 o* w4 m, m8 n. c) G- s0 s% x( E0 v1 i0 b: S7 N
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    6 R& C1 v' N4 q# E+ _) E
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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