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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 0 g3 U# r  C' z( {

    3 n( d; h" ^6 R) w/ [啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。, S) A  d9 e: j. m5 v2 ]3 \3 m
    : p) ?" \. C/ G7 N9 P, z
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。5 n+ l! i* w. Q! J$ B2 T- z
    : f3 m- a& t: `& h: I4 N% K( O7 i
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    7 x4 s( ^. F9 ~! e) f% T  r( W0 D, b+ R) H
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    / k, U) U! ?" N2 a( M# k) V% M
    5 T1 n8 d* l) b1 `应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。- E% c% |" A+ ^/ Z. L5 M' V

    ) N' q. D/ D/ v$ L. i9 s请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    ) A; A6 v4 z! [* g  z
    ; f# Y) Q: b- M! ]% I1 f! Y5 y* S! l( {& l" Z2 J9 u
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ! c3 a2 r; g8 n7 P) D
    . C" D" g% E2 p同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)% B( g, ~  g# B
    , C4 G* c$ F7 f% Z
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    5 [* d) _% M( b0 a0 w3 J' W3 l% Y" N) n. a& y: J: l" O' @

    & \. M+ T5 A' q: V网页截图
      H& q6 K% v; s4 {1 b
    * t0 V+ w$ f, ^6 c7 D8 c台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。" e$ Q' r: _/ V8 W  W1 d$ e6 i% e& o
    7 W! K6 L% h/ T8 b) l* [
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    ' Q  g. ]. T5 _* K2 @
    4 c0 n3 X" J+ M3 x# Y! k6 l: c. t! j  F5 C

    0 U+ u5 [9 w% J7 P/ J. F要命的是:
    . \% o5 Q$ ^1 l% {9 {( y2 \6 C1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    # c9 B+ h: \/ r% L2 B( A- e( k2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    % g, X0 _( n2 o! {4 U
    7 `9 \0 e) c7 a4 S+ \9 h% ~0 M) O还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。. t4 n& s! F3 L8 y. ^( t/ p

    " _$ I" u, H5 w/ S8 m+ G/ L) t关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    9 j6 Y7 u5 M$ m1 V* \9 c, ~; u  g% T* y4 Y+ T$ K/ C
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。  Z# N9 ~5 J) i& a

    , m' T  F( V( K! D咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    , _& H# L) r1 b8 f  y; c- `, r
    6 Q& Y" D& A" B1 u! T那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    ) P2 p! ~' [8 R7 F) q7 I
    . Y  q; F) Z) z; U7 d6 }  v
    . I/ f5 o; h1 u, ~页面截图
    ' V; N2 h4 X( f- ]
    + i, Y; W$ X) B' z! @. U根据呢?还真不是空穴来风:* u, m( I; t9 R% J( u$ L! t' ]
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,- q0 F1 p1 t5 h" @
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    5 y5 k2 N4 D6 d1 q5 m; i% z4 }
    " g$ ?6 r# m0 y( Q这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。# J+ a3 r! L2 v1 Q$ p6 G

    4 m4 j* l% j8 |5 `) T9 P* ^我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    1 m) x7 _' g! H6 x
    2 ^1 [6 r& @- O% a2 U$ l===如果===
    : U/ H' f1 @% S
    + r  v- C1 X% H9 @7 E  q3 d( ?& L如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    ' b* F; _/ _, r0 c8 X9 _, y" b) p( X3 I: }
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===( G, N& v! G" f1 }0 N
    ) y' S; M' N; l4 f2 ]8 X; c
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    % ^- e  i/ E0 m+ I& I$ z& v. n
    3 }- n! t2 F; ^& C! h9 m1 v( N9 }& h===今年===
    9 _! Y& M# T5 s0 W2 t/ X8 \+ _1 M( U4 O6 P* T8 ^
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    % L8 Y) c$ k- v7 W# {$ J, D
    1 H0 j# e& E  z; q6 R===重要更新===; w+ t( e; V; \( |0 @% R6 N
    ; Q" G' Q3 e1 K1 b- c
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!0 t1 Z4 g, p! `- H; L0 L

    2 J, d$ s' l% R* w" p6 K7 n  `: x6 u) v4 g

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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧+ ?) v' V4 r* B: n" o: x
    $ x0 j! i% }" E7 v6 k8 d
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52! z) V* ]) p3 G1 g3 u: {8 w! Q+ y
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    1 z4 k& T" r2 ^% u1 D
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    + ~+ x  m& i0 x) g5 g& n8 S好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 $ J/ A4 ]+ j; ~. N# A0 b
    / z8 A  x3 w1 T
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    - \  u5 }! |5 O5 i美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    $ g0 p  u: U. s% S( d% O又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    0 [- Y: Q5 D; @) ?美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    / @8 M" x- p& j4 }6 ?中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    " u/ _2 O; w- ]: |" x* R9 E美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    3 D. C! b0 B( t8 K0 E
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:137 j; G2 c4 Q( {3 V( Q
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

      G' s& W5 T$ f( j佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    , l6 V) n* A* O; C: F3 \0 ?7 rU2还在飞啊

    3 m/ }3 m3 L# ^: \4 k7 ~9 e还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
      w% G2 @* E, u- o. i: d佳明可是台湾公司
    ) @' T3 O7 b( c! ]/ t+ [' [2 }, M; g, B
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。5 u" ~& E# _- U1 d; {. v

    * Q$ v/ O; q* c9 l$ @Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    , {1 M: ]- [' ^: Q9 D0 h真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    3 c$ [" K% [, T  w8 t% {3 Y0 {  \8 M呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ! j/ f1 Y4 |+ G0 O; G0 o佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    + t6 A: [- |; W1 Q3 X: t; R
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    - k' |' v" A: j$ Y  s: O& ^, \" o我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    0 _6 S; h7 O" f/ E/ [8 @$ d% ~  P
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38# B8 L7 v% r8 P- X0 {' X
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ) p: R+ j. _: {  T. s
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    1 r& @: X1 c3 O6 T4 U$ D; E1 y, k呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    $ z+ ~/ B/ g. r8 z7 n* b6 t3 l
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:492 c" g$ k2 P( L, g
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    . ]3 X0 i1 H" Y. O: ^就是说会被美国掐死?
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