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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 % \" s: t+ Q9 g0 F3 [

    / r8 r4 B0 y3 ]# f8 {5 g啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    5 A% H  a& {' n: B$ S5 ^) _
    : A$ D. c( s0 B前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。6 i) z4 q% J/ p

    % n( e7 D7 e% z7 G2 i4 t+ b+ h1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!" S0 I% U0 y4 c* x4 Y4 Z
    3 _, ^' |# K7 S' ^/ G1 ^- s
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。" U! k! l" ~1 \

    * j7 p, O. ^3 ^应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。) |  l/ t% ~* ?" d' s1 Q) S  m" R
    - z2 z: b2 Z, n' A; h4 t, f7 ^3 R8 c  E
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。: I& N- n+ Q* f. X2 m- Z; n3 y

    # w: U4 u" o) f5 }+ p" l8 d" A" _3 v& ?2 t( n- v8 q# d& R
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    " U3 Y/ q& G3 t
    / i! K+ I; _. e同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    3 s8 q' ?$ e3 _$ s* b4 ]7 e3 v' L/ g) X* l6 f% t+ c, p+ S9 g
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    0 e# A2 D; P8 {+ ]" o+ M
    . Y& f% {  \/ E
    - z/ P) j7 e1 M' Q9 q  J, g网页截图1 V+ q# \& u8 Z! N" c

    / I, z( ?, K7 O# U1 S台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。& M1 h. n- R' h+ t- L

    : ~% A% f4 B8 h& L3 D此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    & @' d0 ?% a; {+ I3 \
    ( k1 \! x+ t: d. Q. b7 {
    & B  b/ K. N3 X2 F  f9 k1 j* X0 Y
    # w8 N4 Q" x& L要命的是:; I( F  `" f7 z$ E* f+ Y
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ! k+ p2 b. b0 ?: t  [' v% C2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    9 l) k1 t- V+ d; s+ ~8 l# w) H( O) X) w4 u# z
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。  I1 i* v/ R& r. N1 A: L

    + [/ _; b5 P5 N, X  x* \: G1 J关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    # z( S+ G4 C8 }& m# _. b: G2 @
    . k- o8 \8 }' |5 w! w2 L所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。7 x! V6 p2 ^: F/ }. j6 P: n3 E

    6 m' [& l) d1 O9 L. ?. [) Y9 V" j咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。8 e7 t( _/ O6 a, S
    9 }$ c, Z  q% w  ?$ M
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    / m% |4 \6 W7 x4 v4 k4 w1 }( S/ G8 G; Q5 v7 X' \5 ?* D

    * k6 C- l/ b7 p/ k页面截图& z! ~' o- w% ?  r

    % R8 h" L5 E! p0 X根据呢?还真不是空穴来风:
    1 x9 r3 b$ D8 T; ], }1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,, ^9 I& L: {4 ?( L* Q- W
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    & {  D1 s  t4 o
    ' x8 y& o" \6 [# f' x这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    8 L  Q& G# t) m  U* [. o4 J8 W. h- _! t; u) _
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    2 \( C. ]% X$ R) g- N
    & ]% ?, X. v% \: A! c6 B. Q# u===如果===
    . y+ I$ ^8 M6 F/ M+ d9 L8 b$ {) ^4 P% H3 r$ J1 |% l) H( }
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    5 r/ |3 O$ ]) O7 `9 L4 W9 @- m( ]7 |
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ! x8 d. p/ l. H$ e3 L6 z
    ' \9 F  _! o( o; ?) T, M+ _/ u哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???- [1 G( d% c2 m. @8 e" C% ?

    0 H" V0 a/ }2 W) F2 z===今年===5 G, ?& _; B6 |, ?) [: D
    ( l2 s& }( |5 A/ k
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    . \# l/ B; I" n. x& O3 o3 Y: ~1 P2 {) _, H
    ===重要更新===4 U8 K3 R, L. K. V8 T' g

    % l4 P2 y! y4 }4 z, B2 D2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    1 I# S2 }. B/ F$ z0 n9 f# a* K( _" e

    / H7 @: J, e. o

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:07
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    6 d9 \2 ?4 F& c5 F
    ; O. t! x/ [% _& U2 a
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52" x. i- f) X6 ~( W! |
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

      Q) T3 p# o# w/ X2 l; x7 v三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。7 V3 s$ p3 R0 ?. G  Z$ {. V
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    ; {7 L8 c  A' G
    ( i5 O9 _: u7 x6 m: R我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17- v+ u: t4 z- i% w
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    , [+ N- M+ d( z) T0 ?" u4 n9 T' h又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ' J. }. g! _( u9 Z美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    - Z3 w# _1 i9 M8 H/ o7 d( x; n" @7 U
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:178 K) M8 Z% [$ h# z# ^
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " W5 k: v% o# q5 p0 ]- H0 @: XU2还在飞啊
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    慵懒
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13* T7 ^7 I* U  d
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    2 j, Q! ^+ ?, }4 L* @+ |
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ' A! p; s4 v$ k) vU2还在飞啊

    9 S. ~$ W* D7 R& Q% j" H8 q还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 3082 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    * _9 G+ I+ A2 {9 n佳明可是台湾公司

    5 j8 l2 _- o: A/ r. D- `1 r真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    6 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。, S3 }/ i: j) L2 H% T
    8 ~7 b- J7 P" Q. ?9 Y: f" X' D( c
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3048 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:217 z, b% X  g" N6 ^
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    9 ]  ~7 W5 N& A( s2 X呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3048 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ) z! v: x0 g; r. ^佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    2 f% Q! I3 D) {美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    7 k7 F" V  w$ C5 g我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    . L" V+ `* A& }0 f原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    * B# c& D' O0 C3 x* U$ j原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    $ T( i4 U+ x1 R: N4 q8 R% Q. j
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    ( u. u0 [0 A1 A& K6 A. B呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    # Z- E& w1 o) V) |7 P) P
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:43
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49+ _7 ]9 U7 y1 X' y+ q
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    , k9 K( G+ c! B3 P& i1 |, x5 G% k就是说会被美国掐死?
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