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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 " `; m) F: f8 c) R% B4 c

    ( L. G2 B0 ~4 r4 p4 V. J& |" f& w啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。* ^7 l0 j/ ~! E$ _' j. j8 G/ O
    2 t; K+ b$ n; g" |! K
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    * F5 X$ i4 F( x  g% B% t: X8 j2 {8 \) C$ F3 I' Z! R0 ]
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!& Q( c( _: }' m; u

    ' K. `' Q9 `) ^+ i再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。2 X! }, U2 _) o3 ~0 a

    - c+ h- W" C( W; i; x应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    9 a4 _9 d. c7 f: t5 k8 E/ L" ^' s+ T
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    ) R2 h3 \5 j/ g& s# B* j6 P
    # P+ w! X. i0 T3 q- c2 l( P
    / d. @0 y' J4 z% o1 H' ~6 ~# C9 z# U那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    2 S2 O3 W- P  {  B) r+ a- ?) r9 B3 t# N) Y$ c
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)- i0 r# u1 t$ H$ Z3 h; ^7 K% W

    $ g) B0 H) ^6 {/ G5 G& s+ v1 v时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。% g. U' c7 a$ B) V7 N+ X- {
    ( Y$ F3 U+ l# @+ ]! A

    - ?) J8 Y8 l9 \# g8 H" ~网页截图, ~( m2 \6 n3 o) f$ C

    + \- K) F$ B% [  \) W/ I% _台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    7 S! P/ O1 E5 Y- x, v$ q# W* w$ M
    / {. K& f5 u* E: j" \) S& S7 ~此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。2 v1 k7 r1 C5 c$ @' _$ f* C, W

    2 t( L: h& j* ~% i+ a( _! y5 ]1 w+ @) S( ~! C- A

    ! p6 T3 [7 V# B要命的是:
      @& ?7 d/ y2 k- K- v) G5 `7 {& C1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    . q# e  \0 T/ j6 N5 T; h2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);! Z+ |2 t0 _. R. o5 d' D6 d3 t
    / |6 A( {. @% f& F; \
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    3 T5 \  y& z& V/ S* Q( ~8 c/ `7 k
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。# ?& z1 U* G4 R

    / `3 K: O3 n& P! U所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    % j. i0 R8 @* o1 h  B; K& V5 x' M! ?/ z& W6 _( d3 G
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。8 v7 b6 Y( v* f: T4 T1 E

    , C& r5 I/ r  U: K1 j) \( L那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,7 A9 a1 @3 Y$ m; ?- ^

    * }! j2 f" x% M
    4 ~; X! Z3 n6 Z& H/ }" S, k页面截图* p, x% J2 K% d9 S- V0 j) v& |0 M
    8 ]) q3 q4 \7 |1 \( ~' a
    根据呢?还真不是空穴来风:
    3 r& z9 {/ ]4 E) |4 T8 [' `  ~9 {1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,: x* O) O5 S% |8 Q% {5 Z" W4 m6 j
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ; |- o" p7 N" ?) _2 \7 n! J) `! o: k7 ]( E2 A! T8 a
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。8 H0 U) [3 v' F. s# e0 R, ^
    ( c9 @! |: i8 ?! D! J, o' v, t
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    0 Z7 b4 f0 q3 u
    ' T0 [8 Z8 N5 c# _: N% W& r===如果===
    " Z: z: x" Y+ E9 A6 ]$ p) ]* Y
    , @$ G! Q# j, \如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    5 }1 ]. _) S+ M: y
    2 _; ?1 N6 D/ B. b1 |) [===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    % H4 m' @9 C% t6 p8 y7 o5 R; S) N7 _1 o0 c+ U- ]8 h3 M1 f. q
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    5 [% \: B* |: V6 S$ c7 h
    ! ]  g0 [9 E0 q4 v9 J===今年===
    7 H7 A' M( C- e* F. G0 M# C: H& z+ j. S: R% f% a* T$ }1 N+ o7 p
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
      O8 |5 ]" B+ g7 a
    1 }" J7 z: O7 u6 \& r! N6 @===重要更新===
      H) e1 v  |' C0 H' V& t7 Y% i
    9 j* d& A, S& p, `  l& b. }2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    " c6 V* j1 {) r( M; R
    0 n. O: o5 @; }4 j1 Q0 i* r! S1 `
      _, W; G; |& g  J

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2203 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧( t: E! i; Y8 U4 X9 j

    0 e) G2 r( _( M
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:521 i0 F+ l; ~. A8 E  o# g/ w2 }; F
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    # W- b* @) r( {- ?三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。! O& S% i* f2 f& I
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    % P5 c; r' s. s0 N
    7 _+ p8 ?' s5 t# ^3 ]+ J我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17# j( d; Z, l8 ^: E( y3 Z
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    : [: b2 _: X8 M" x) W$ g( A又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    : v  H! N+ Z. P* j+ h8 }美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    7 D) w% J5 J6 H# [* ?9 F
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:177 F8 p% F, o8 D& B3 y! M' K* o
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    7 ?5 ^' C) g4 ^" V
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    ; P7 o3 `. ?4 Y3 R8 O中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    % Q; P) |5 R4 f
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    3 E4 V4 J* K* e6 oU2还在飞啊
    7 y! `: H# _  r
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:121 j/ P: A, G" I4 ]' l) t
    佳明可是台湾公司

    8 W% M8 j% G/ B% e8 }) v真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-5-4 12:15
  • 签到天数: 2153 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    : ]$ E5 j0 \0 w1 m: b3 B
    ! m5 A* v5 P) r8 \8 v: cIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    " T7 W- `- l4 B  y2 ?$ a5 \真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    & k2 R) ~) O' ~. G
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3052 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ; b9 I8 ?% j% g. y: T佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    6 |, A) W$ S4 }" D' j, {& _
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ' Q' @2 P  a- X+ t" B我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    $ U9 d3 P. \5 f# ~7 W* z, W$ F原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    + N/ d, H! v* ]+ q  d" G原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    0 ^. c8 P, u; [2 w- N  M所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    6 M0 s: m0 U7 `呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    % y* V) G/ r, C5 Y) i( y& h9 U' f南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    7 \* D" A7 T& w, h5 p9 I' F我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    & _, Z  [6 ?+ I3 R4 Q- k
    就是说会被美国掐死?
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