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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 : ?6 Q7 A2 b# X) b  k, E" n
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44* [$ f2 s: r9 o) u' ^
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    + e6 Z- a* L5 @$ C# L

    ! k- z. c& ~0 t& t4 m就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28* h; Q4 ~/ e7 V7 h$ R8 n6 u( h) h
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    2 D$ \  e- R1 J* X9 |
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55, J& W7 T0 \, ^: w
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    $ G7 q; d6 _, U
    , w$ l6 R/ I9 }" o* G7 }0 W我本 ...
    6 _( n: R" T+ v4 D6 d6 U
    对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:283 m, F0 I; a: O5 O% \/ b% y/ d
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    & F. l2 t6 q: [9 j恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    4 i7 n. N) i/ X* N' U9 }' P, V就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    6 G: b7 W  s& ]( Z
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    8 R3 y- Y! q$ h- P! a
    7 J1 d/ {0 {  b2 K要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    & {4 o' J& r! f3 S) B
    # c5 [3 j2 n8 |  e& _! w当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    # Q' d! g+ d1 @/ [  Y" v$ l恐怕他们就会换成windows机器了。
    + T. O, J" F5 }0 }: r
    换成Linux+x86/64
    : e4 `7 @, }' l7 p1 x用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    # J) L1 U. o' u4 ]5 e& u我不看好Mac转Arm。
    , u9 h8 `, d9 I! h3 R6 f  `$ D6 f$ C
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    $ R# a& t* ~  T6 R; P+ NMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    9 b6 V% o0 O3 v: I9 w2 W我不看好Mac转Arm。
    9 q: E6 H1 d! d5 {; b3 v0 `' O1 m) U! l8 L8 ]# F6 [; N
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    / ~+ Y( r. y/ ]0 |8 U双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前

    • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。2 @0 R4 `: ~& o2 E
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:359 P3 l3 D( l  m5 \3 D8 M
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    " n7 {( _7 r) g: ~4 v/ H" Y$ r& g4 m, ?% p! E
    你用的还是 ...
    ) a& }( b0 ~. t+ [# D; F* x4 C
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。4 v0 `0 K! [6 y- E8 V5 f% N
    新Surface Pro X了解下：' y$ P9 Z, ~- ^$ H8 V/ N1 F

    % R5 a8 p1 f: }8 u  ]4 Q" y5 K9 v3 ^$ Ointel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。# }+ L1 L0 l7 m+ P- Z- y3 l

    7 l* z* v: Q% R& p( X* bSamsung Galaxy Book S
    " T2 n4 ~  g- M0 g! I; z% }6 `; |" n- e
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    4 @  K1 T/ J0 Z
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑
    - b) {$ L8 Z. x+ J7 o- ?
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    3 k3 w) @4 U/ d" Z5 Z$ Q) _) @% a7 a哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    " E# o, b& m8 {8 k# K新Surface Pro X了解下：

    % z6 L0 r7 w9 \5 y/ e
    ' p) \) c, ^/ I4 j这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。; ^8 C, g0 U6 @

    ! w# @& i+ {8 F2 A8 |3 U' k% r+ W2 i啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    8 u1 [2 A4 Q' S5 ]; L& H. J! N苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    ' U6 Q# J: o4 _5 w0 \; C. m但前车之鉴就是 SUR ...
    4 n: a# ?% J6 u8 k
    忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03; w" v: B+ L) x3 a. ]/ I
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    5 h: s" |$ a% @) x0 h6 n3 G  n7 Y- C
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    0 \$ e% x0 A) M' W哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。+ H( M! A' F( r$ W( i3 b. g; e
    新Surface Pro X了解下：
    7 a/ x) b7 E3 z7 B/ K$ e
    https://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price7 X# v/ U9 F; B; z

    9 h5 L3 ~% F  I# P/ W这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:321 m0 S1 T$ y% l- w6 e
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    1 n5 y( M) j3 e+ U! Z0 Y问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…" {. n$ {1 F1 q# V5 A; q9 |: p1 `5 o

    $ B6 X3 }4 k4 F. z我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    " A0 c; |$ o- w, N: @3 \5 R5 x0 Q
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12
    3 Q; a+ e; S" }7 e+ B( u5 _# Phttps://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    ( S/ x8 E5 w5 ^8 ]
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：* z1 m6 `$ W" t4 @0 H" Y2 O
    1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    # i7 I2 z* |. E# l9 G2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何$ _* v5 A# B. J2 }- k" @/ v; z
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    ; o, J6 u! ]; N9 A+ {' y" X
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06$ X& |% R# J- V# v9 y
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...

    ( L$ z- v0 d! q! M! [我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    2 f0 w' v4 {0 U/ p- ~" S不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    ) B' j4 I8 i' z# `. L) }双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    ' i& [# Y5 C8 G2 a& k那是因为
    : p" e2 [3 P- t+ [( ^1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    $ t6 X& G! A; Z1 E6 W2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    ! q: Z1 K. ~- D' `& f3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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