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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 ! _4 f1 x( W  P$ W4 G
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:44& T; _0 k" e- Y$ b$ T
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    ) n8 r6 Q% {) `
    / T9 a- E, l9 {. R
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:28
    / l) `- P$ h5 c/ K( H天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    5 i& `+ K  N  z看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55! [3 e+ W, A/ r5 ]7 t& y. {
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    # V7 E4 w: f: ]# }  w8 \' K5 y/ i; h
    0 V- d/ m3 Q. z我本 ...

    , K; T; m$ i2 ], I# M6 |  ?0 I对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:286 J, ]2 X# d- b
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...

    9 @3 Y6 L3 P8 T7 P  ^恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:377 k7 M+ ~! `. X) b1 x0 @
    就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...

    7 D- x/ F* @: O& C/ m/ _% e# V苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。+ A# B" [3 X/ f4 U+ V, _
    3 Q+ w. g/ R4 Z; y4 e
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。
    + |6 T; ^2 o$ _; O' _+ m! e7 E4 H- S0 }2 R3 N% y% T
    当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    1 n6 n: U; d) V4 g" ]4 p恐怕他们就会换成windows机器了。

    . h* l9 ]8 s2 X& M6 W. g+ J6 t1 O换成Linux+x86/64- A, r2 ~, Y1 S0 u% e/ c7 ]. }4 u: I3 G
    用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:331 P  n* f4 `- y
    我不看好Mac转Arm。
    & r9 x- Y3 |5 k5 C, B8 [3 x$ J# R4 z5 r( R5 j9 C
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    " A! e0 \$ R: E1 ]8 R) |3 N* u; ~Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    2 L. n6 j( d: g: ?3 C$ F& V8 c我不看好Mac转Arm。8 b) V4 d* H5 n8 y8 S
    ) |) z8 F8 j' F
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    6 k& q* B7 Z, ?
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 1208 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    - Y0 _1 P1 j7 Y7 q$ b5 j% P" m但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    " U( G( _, C( i. w, c别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    / r  ?+ `) ?3 j5 d( J9 P& r& E. H( ?. D5 h; w6 y. u" o/ O
    你用的还是 ...
    $ m  w6 [2 b/ n, M$ [. Z; I+ `8 R
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。* {+ B3 \. X3 {, d
    新Surface Pro X了解下：
    # r, x/ ]. m# F' C; B& v/ i' y2 n& t$ h9 `1 T1 r9 n5 x
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。- ?2 N$ u9 l7 }/ E* }
    9 }' E& d5 \1 q, P$ h, ]0 m
    Samsung Galaxy Book S 3 j+ b0 H/ V( b7 q
    0 V6 }7 B& [! _1 j' ]( g
    老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。" V9 V0 R0 o4 q. @
    回复 支持 1 反对 0

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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑 2 I" y: f! b: w- v( K, k. c
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59$ ^( o2 o7 z/ a
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    . `/ ~# o4 s& W新Surface Pro X了解下：
    : l6 h) S0 ~- E9 |; i
    ! A; ~% S6 @% l3 S+ k
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    ' z! I2 s9 ?. B( |  S; Y0 y2 K/ Q7 y! S0 x: ]. W  [( l
    啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:43
    , [5 v' _* Q# ~  f+ L苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。
    , w+ D; K! S3 U, T7 j- K9 N但前车之鉴就是 SUR ...

    ( W3 y( Y7 K8 u# K; j忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03
      f5 s; S: e! M当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    6 u+ Q6 T" f' U1 z+ D% ^% ]$ I说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    & N8 E+ M1 ], K' |( C哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。% Q. b9 [) ?1 S
    新Surface Pro X了解下：

    ; }$ B5 N9 E7 g+ g  hhttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price0 k9 T& F) R6 a8 m; C& b
    * b$ ?6 g9 o3 n( `
    这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:32
    # |! l# A4 s1 p$ X( OMac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    ( [( W3 a; c6 {0 K; _0 W* ~问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…6 J( F9 p! z0 M- s- m
    ' [' q; f! m4 w" c- F4 f
    我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。
    + X8 R3 m& K' F: S  L5 j/ I/ p5 \+ l8 G5 ^5 D  v
    华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
    回复 支持 1 反对 0

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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:12/ i8 a: W6 S+ ^3 @
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...

    8 I/ b9 i- f- B) @5 k2 s7 x针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
    4 }: m7 D) C- `: T& V: {% r8 X- a1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    4 a0 s8 {; T5 ^# t0 I6 h2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何. N0 |+ B. k/ x" v% @
    3. 大部分游戏需要重新编译。* {+ S6 R5 r4 q2 d1 }* n8 m; |
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06$ y. f/ _2 ]/ L1 K& h4 j
    说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    7 g# e2 U! H0 V: a2 g! U
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑  y7 j& |5 H2 Y- v+ L
    不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:39
    + M" r' y5 O. `# g/ u9 s, D双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    % B1 a7 b3 w+ }! Z那是因为0 ^5 M% V! G  `! s
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；: {, a  B! t7 Z* I: Z9 l. f
    2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；
    ' E+ t* H2 a! k2 A/ C- A  W0 X3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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