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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
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楼主: 可梦之
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[信息技术] ARM Mac 来了

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    21#
    发表于 2020-6-23 19:37:03 | 只看该作者
    本帖最后由 r52097 于 2020-6-23 19:47 编辑 & Z" J; Q% t% U9 P5 J2 a* m( O
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:446 ]! Y2 Z% m3 S3 T$ s% G& \
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的 ...
    - r( x( D5 L8 G$ d8 f

    6 x/ ^" w2 i, P/ J就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。或者说苹果压根不在乎这些用户？
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    22#
    发表于 2020-6-23 19:46:18 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 19:289 ~* A. I5 l4 l: V( V) `
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    % x0 Q5 P2 c2 T3 r2 q  n
    看这些软件的开发商愿不愿意跟随了，有用Rosetta和Fat Binary的解决方案。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2020-6-23 20:37:04 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 05:55
    2 I, B% W( T2 x  a: ?能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    " W9 H8 u+ \' J# q& E- u4 ~3 c: T1 l7 ]. J8 t
    我本 ...

    3 |& N% w0 ]6 t- f对你来说当然成立，但是对于市场就难说了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2020-6-23 20:37:50 | 只看该作者
    radioradio 发表于 2020-6-23 06:28; Z0 ~# s9 Q3 y# a2 f4 z* ]
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人 ...
    0 K. X. n9 j! ^
    恐怕他们就会换成windows机器了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2020-6-23 20:38:29 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 06:37
    3 X3 U- ]6 ~( }4 L" v# o就看用Mac来跑Windows，并且还深深依赖于这些上古程序（数据？）的用户有多少。苹果应该有这方面的数据。 ...
    9 L* o9 U1 W3 K( a: \4 W5 F5 s
    苹果一向不在乎用户，但是它需要在乎收入。

    点评

    不能同意更多: 5.0
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2020-6-24 06:19
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-6-23 21:45:46 | 只看该作者
    很关心苹果现有的软件从intel到arm的移植工作。从网上看来的，那个xcode从arm到intel还行，倒过来就惨不忍睹了，各种的api失败，还有性能优化问题。
    ' ]: \& E: m  u3 m+ r) Z/ y: r6 d6 X- m( r
    要的确是这样的话，这东西弄不好就是windows nt for mips与windows for arm的下场。少数几个已经转换好的应用不重要，重要的是有多少主要应用程序能轻易转过来。要是没有足够数量的主要应用程序的话，桌面操作系统就是个空架子，没有多大意义的。: s' t" `; z4 @. g( D( ~/ @. q

    $ G7 W. P; q  `! ]/ o/ F7 e8 \& B当然了，要是手机以及平板上的arm应用能直接过来的话，会是个补充。但是我不相信这两个市场段的应用与电脑的应用能有多少符合空间。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2020-6-23 22:23:08 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 20:37
    ' G1 W& o, f9 X3 _7 Z" j恐怕他们就会换成windows机器了。

    : @) `) a+ p( \. ~3 v2 s换成Linux+x86/64
    % e, ], F4 y$ y$ t/ F8 [2 P5 ?用苹果是因为是类Unix系统，很多面向x86/64架构的代码可以直接Linux Unix跨平台，跨到ARM平台的见到的不多
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    孟词宗

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-6-23 23:04:53 | 只看该作者
    其实现在 PC 机上到底是什么构架都无所谓了。就像你现在不会去关心大型机和小型机的构架是啥了。对于 PC 机来说，现在是计算能力过剩，没有一个真正的 Killer App 要求更高的计算能力。我现在正在打字的这台式机是俺八年前自己组装的。照样可以跑现在任何一款游戏无障碍。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    29#
    发表于 2020-6-23 23:32:59 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-22 21:33
    . ~( q3 m4 s3 N# Z; [* G1 q8 F我不看好Mac转Arm。
    4 Y+ W1 o2 y" T
    % w+ K/ H, [: w4 B, T3 TApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    / r8 i0 k. O8 n% L' w
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题
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    moletronic
  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51

    • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2020-6-23 23:39:40 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    6 f1 a* M" {7 z; u& y; f' t我不看好Mac转Arm。
    1 E; D9 C& z& N8 ~
    # L* V+ Q0 r8 rApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    $ M$ Q8 d* O+ {& n7 f双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    3 天前

    • 签到天数: 1207 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2020-6-23 23:43:09 | 只看该作者
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。) W1 y4 q$ g9 p% P- p
    但前车之鉴就是 SURFACE RT 吧。死的很惨啊。
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    WiFi

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2020-6-23 23:59:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:35
    6 E( Y$ a4 y9 r8 B% S  b! Z别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    7 h4 }9 y1 H( B5 [) v$ v6 O% ~3 A+ v* g. z9 g
    你用的还是 ...

    6 s3 a% U! K4 g+ m6 a' p. O哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。3 A& |! o; F! ]' l, K/ ?
    新Surface Pro X了解下：' @2 X5 s9 k5 ?# T4 I3 x/ L
    4 w: c" P/ J0 c- y
    intel应用安装包直接安装，运行，intel指令自动转译，保存，逐步优化，ARM指令逐渐取代intel指令，应用越来越快。! J% I; w2 `+ h2 [' V- T! ]: ?

    + ~( B  X7 d5 E; q# _Samsung Galaxy Book S 2 n- P  A6 R7 p! X' q# l

    # K9 n& _* D4 _8 `8 S1 n7 M老兵啊，你存了一肚子的老黄历，该腾腾地方放些新东西啦。
    0 w* m7 ^4 y& P  H, c7 t
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2020-6-24 00:01:18 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2020-6-23 11:02 编辑   Q+ S2 i5 I  m; J' x4 ^
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59' F% m1 D8 J! t( l% f4 a
    哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    ) h( {( _0 _0 `+ i& K% G! s新Surface Pro X了解下：

    4 d8 A3 @' ?* B3 W3 o/ D8 m9 U7 L+ \& _+ O+ w# T1 D2 [5 q
    这么好啊，你给钱嘛，求赞助！不多，三千加元而已。
    . v5 T5 O: T* }- q
      s# W: Y: g4 ?+ o$ V3 r3 S' }啥，不给钱，那你说个啥啊！
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    WiFi

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2020-6-24 00:01:29 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2020-6-23 23:431 D6 z% d" L* q& p' Q* U/ a
    苹果是要全线转ARM还是双管齐下，新开辟一个ARM线？如果全线转ARM，那这魄力是够大的。" A9 q0 P4 L6 p+ Y, ?& S( d
    但前车之鉴就是 SUR ...

    ' I) y; T' L2 }! |1 r忘了Surface RT吧，搜搜Surface Pro X。
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    WiFi

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-6-24 00:06:19 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 09:03# m1 x4 i3 v: V8 g* e! c
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

      B+ X" }* Y3 \说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsung Galaxy Book S， Huawei 2019 Matebook E。你们搜搜他们的CPU是什么。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    36#
    发表于 2020-6-24 00:12:12 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 10:59
    ) s( ~1 w8 x- m8 x0 V哈哈，你说的是2011年，12年的Surface。
    * H" X7 s2 F! P# U; I# [新Surface Pro X了解下：

    # H. i9 g' s/ C7 ?2 d4 Whttps://www.theverge.com/2019/11 ... eatures-specs-price
    # x! [0 i! U6 t6 c' c
    6 F, {1 b& c. ]! |; d, G这篇文章里面的64位windows应用问题，你来解释一下？
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    37#
    发表于 2020-6-24 00:21:56 | 只看该作者
    holycow 发表于 2020-6-23 23:324 X( U6 k+ }' a2 o/ I' ?, a! u
    Mac ARM的芯片应该是和iPad Pro芯片通用，而这个芯片又是iPhone芯片的X版本，所以经济规模不成问题 ...

    $ a3 C! c! E9 c4 G! }. n( f问题在于，如果这样的话，那还保留MacBook这条线干嘛，iPad pro一统江湖算啦…
    9 A9 K8 o5 e/ K6 N" i
    6 Q  |7 t  S, B* l, n我个人觉得苹果在确认下一代移动生产力工具的道路上迷茫了，不确定是以iPad pro这种形态，还是改进版本的轻薄laptop形态，所以全都要，看看结果如何。3 p* y7 h+ E1 f2 T

    7 ~) l1 E' q6 Y6 ^华为出了一个matepad pro 5G，用麒麟990的芯片，但搭载了云电脑功能（类似critix的远程桌面，速度很快，基本等同于桌面电脑，连steam都能玩），速度挺快，我倒觉得这可能是条路
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    WiFi

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2020-6-24 00:22:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-24 00:124 r/ s- J: F( w. B$ L3 n
    https://www.theverge.com/2019/11/5/20948092/microsoft-surface-pro-x-review-arm-windows-10-apps-fea ...
    5 S  ?+ X6 B& d- z
    针对移动办公场景已经没有什么问题。但是确实有限制：
      q9 i0 o& K( `0 P8 S/ s$ p1. 初始只能转译32bit的应用（几乎所有的intel应用都有32bit版）。而且应用不可以有自己的Kernel驱动
    5 J3 q$ X6 c- k; b" x" M# f1 [2. 64bit应用转译正在解决，我已经离开了。不知道进展如何% G( P7 ^) U9 k9 j
    3. 大部分游戏需要重新编译。
    - A. o1 u  Z* L) U
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    39#
    发表于 2020-6-24 00:23:26 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-24 00:06
    * w  S9 [: c7 Q% P# `6 i说明下, 不是当年的Surface RT （Windows for ARM)。是现在最新的(Windows on ARM) Surface Pro X，Samsu ...
    4 G; W- x- e. `% j3 i5 G5 I
    我觉得华为那个matepad pro 5g有点儿意思，特别是云电脑
    - d5 P6 S6 f1 O6 k" n+ x不过要是我，我还是不放心把文件放在云端，存本地加云端备份比较好
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2020-6-24 00:26:34 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2020-6-23 23:398 m: C8 k: K8 Q, O, s3 B! v
    双系统中国流行，但米国这边基本没人搞这个。

    / c& \2 }% J9 I" a" V( S% w# m9 Y% Y那是因为* y- q/ r" s7 H+ C, J
    1、在中国，说到电脑大家就是windows，mac太贵了；
    3 x5 c6 e/ [: e2 h/ {) v) f2、Mac在美国教育市场份额挺大，大家从小用习惯了呗；% w6 _. c- o# D  m
    3、软件全正版环境下，mac的成本跟Windows其实差不多，可能还便宜，但要算上盗版…嘿嘿
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