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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    2 ~0 k* f" g9 h7 M& b: ]$ ]1 G& f4 y
    终于来了！
    " R3 E' R* h0 \; c( }4 C8 E
    * d8 p3 ]* G/ n# p7 \上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    6 O0 i; _$ o1 O# b1 E
    9 l* `' L4 W1 x( t7 j3 D理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    7 M" }/ i7 O6 F8 e( P# D' p+ i. s0 ^9 G, B# u6 I
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    : h! _4 A! [- N) |8 V1 L
    / U& l$ R) x; y3 q- Y# }5 y7 a况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。' g2 \) f; Q: ?7 R1 p
    3 H9 m% D& C/ U$ Y7 v; Z9 I
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。3 w$ a, z  i/ Y# r
    + x( H/ K. ?+ y2 I+ s+ a
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！( A  q8 F; K: s! U/ Y% Z
    . S, V* B) I& |. m, d! I* p
    对苹果迈出这一步，乐见其成。3 _* X5 z/ S3 f
    3 K4 }$ n$ @7 Z

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ! B3 ^1 {* e  s/ P4 E
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    6 P: l. @# |( G6 P" P: kMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    8 E: G8 e7 _/ C# P8 A# d‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27* O% O) h, X3 _2 f0 ^  o1 O
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    4 t) ^0 i1 I: S4 C) \9 Y* g- a# A$ _" l
    OSX 的内核不是BSD好哇。$ @" ]6 i' _. C8 z! a: |
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？( p9 p8 O* ]  H: S

    & p( [/ e+ b$ }9 O( o! y6 y+ S$ a: N: a" Q- T/ O* F  d6 ^
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    7 h$ O: t9 m  j+ \4 A4 TOSX 的内核不是BSD好哇。

    / F9 R: H( y6 J7 K8 f8 D来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54# R! ?) q) L; }4 `& B8 H
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    % w, U, b; Z+ G9 [
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
      m! c" u+ |& M- J
    ! c' J4 h" t5 B2 `% T' |Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。7 X" \! z5 a) l, D
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。: x) m( @; c4 A- |2 {
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    * v7 L' S) Y( n# y; u% T前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33# w7 X: y( f* b; z% c7 `' i
    我不看好Mac转Arm。# h: i5 Y7 r  h) I- u8 C  L5 Z% |

    / J/ y- u9 @+ }7 L& e3 zApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    2 Y0 {2 V7 Q5 c8 r) B- v, N: c自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20! R& A6 @0 q* F# B
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    # R: Y6 A$ O7 v- K2 O
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    2 i2 m* k* m; O我不看好Mac转Arm。. Y; h/ q3 w, q

    5 ]6 a1 H1 W; m4 l4 ]3 G& NApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    : Y8 o2 I& z6 A: ?, [
    拍脑门随便说几句：
    4 M$ j+ T$ d( w4 {/ CARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。9 B& [; i! _# @. l
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。9 k# H8 l2 A/ U( q- R
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？' e. Q2 z; B. j* a
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:038 j( L5 w7 @5 \3 p
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    , w) g9 h" [( w别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。" W0 |' K  J* Z3 X& M" i) l; {
      ]0 t* a- P/ C7 c$ O: c
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:337 C/ N; x1 q) ^7 b" F
    我不看好Mac转Arm。
    & u5 b- r: |+ x1 m. Q- I1 b
    / U: L) p  G5 [$ lApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    . u8 T6 \( i5 _2 `5 @/ w同意。. [8 l: `* ~4 Q' X* n! v: B) x" Q
    6 [  Z  y1 @7 R  A. ]9 ?: x
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    ! _3 ?  k9 F8 B: ]是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    , `1 y8 R/ d( U( V9 i# Q这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    & E1 o  R. U- a3 G* Y4 y' g5 Q! r& R0 K) A2 l5 S) n+ ~
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    . S. r% C  S* }# u4 B& [: [1 K6 b2 ~7 S% A+ D- I
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    , Q" f9 Q$ U/ H, D
    " v9 E$ m- `+ q, o第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07; ~0 a. k% t7 T# \7 I% u! Y
    拍脑门随便说几句：+ n) L# i* H: C, k
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    * T0 `* Z$ F8 N5 ~3 e‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    & \! x4 g7 I# o: b$ t6 y' ?0 s; ]+ F0 G# D
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42/ U% s4 n5 W! S  A5 ]
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ! X1 a; V( I3 R7 h
    - B$ y& D* j" |% M; S首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    + B5 `3 f' M& n8 \3 h: o" F2 R. B
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    7 Y8 C( I0 p/ E9 i9 M9 R0 n8 B9 }) \0 B; L) X
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55. v4 ~+ g4 {* i2 a5 Y
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。( P  M6 d$ C$ T4 e. _2 I" I
    ! M' A) ~8 {- b, z& R) \5 t5 h
    我本 ...
    $ v! b6 ~2 x7 V) @& Z, n: R; y$ X* P
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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