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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 # D1 c* r7 U# u1 Y! y
      ]; ^5 m+ w8 x" q8 `! e
    终于来了！! i5 U2 A' p" k% ]) {
    " a' ?3 Q( |' t+ i. E3 H0 c
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。9 |4 [# d6 l) n- V* k, z

    ' g5 P9 @1 L' B9 z, x/ C8 n理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    ; F7 o7 H% A+ `1 N& y. c; T9 G5 N7 }! c0 G. b0 `- F* p2 o
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    2 I- R" ^* e" V" \
    4 `" x" z' R7 H5 S3 @况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。. U, u& r( @! l2 t9 T/ Q( o- w

    * a" }( v% U2 T* o- G# }现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。3 T1 d+ J4 @0 Z5 O* W- T4 t

      t. d0 Y/ E2 n/ e' {0 C9 l; ?当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！* ]% p" K: `- P& q+ N8 ~% l) k

    1 Y5 |( H1 v, N* f  o对苹果迈出这一步，乐见其成。3 Z- U% ]' J& Y

    7 ~; |! w' p, L7 O. g

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。! P( X9 ?- P% _) p
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    2 Q! i+ L5 ]. U( `' m8 u+ \MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    8 R' Q- @3 q6 |0 e‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    / M' ~5 E& J. Y" w1 T4 FMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    * H% [. Z1 [# G: I' H+ B
    OSX 的内核不是BSD好哇。5 T) V) q6 ~$ l2 y  a  f
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？  X) I- ^: o' z6 H) c4 b& S
    ; n/ r. G2 t  q; p% ~; {
    : w; U( @' J* t# a
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06% L/ s# D6 P; `7 O
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    ; P  \0 o) ^; ?7 S来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54# @4 d. O* h0 F( h
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    # q" s; Z+ Q7 t+ Y! U
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。' R* W% k9 F5 a, T

    9 P$ |- I. V. Q' n0 CApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。* q1 U, s( g  F
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。* P3 F& [' Z3 i( l) o1 [4 ?
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。( h2 D9 u8 z* \; ]
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 08:43

    • 签到天数: 2026 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33# J  E# k$ \8 s2 f0 T3 Z
    我不看好Mac转Arm。
    3 e4 d# G- Y5 L* M/ r: [: [" I$ @, V* Y
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + s0 A% `0 s0 S1 z! F( h
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    " X! R4 k6 a$ u5 x: a转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    . K( q* a; c: G
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33( T# F9 q  x4 q; k
    我不看好Mac转Arm。3 [2 m1 v* h3 D( P3 j# M
    & T. j0 t# s1 U% l3 b5 K
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    $ P! z4 B! C5 g4 k7 h拍脑门随便说几句：
    & }; E- m* V5 R6 C  gARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    3 M5 N* k/ X( {* f& {8 S. H从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。0 h! t- _& w* N1 D
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    1 ]) \8 H% q* A1 a  A
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:038 |! n  Q* k4 m, |: q6 o
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

      ]/ D2 M+ x* J6 @6 p. @0 y别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。% j8 |3 F% v* S% ^% y, d8 U

    7 l" g4 p1 @7 A1 A" J' c- m1 I: C2 s你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33+ i8 _, Z3 W" G3 i! P
    我不看好Mac转Arm。
    ! j) `% A# v: m0 ]9 `; x
    ' E# F) z0 q; s+ L2 g6 S) PApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    7 X$ Z2 j7 D4 B: O2 b' G# {: o
    同意。
    * k# v0 ]* L, v* ]0 |6 K, W+ x. m
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41( H( [1 O5 @& @6 W6 U# w, A. d5 x
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    + g$ K6 ?+ O8 m* c6 r2 f4 J这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    " ~! W: R' P- f& u+ m1 l8 V- F1 E- w0 y
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。1 B! [; l; t* I# J% O( M9 q( r6 `- C

    * [# x! J$ D/ Z' T其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。% Q  M( S4 b8 V1 C* v

    : a: ~) C+ p6 C5 i( L+ C& E# g/ s第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    ) F0 N' [5 [( G( ]+ M* c, x- f拍脑门随便说几句：
    , {8 x9 n4 L9 [ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    ) R5 R' v7 h+ f5 N5 h‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。  O7 q$ \+ ~1 n" t# _* S' T$ a
    ; b( X; d3 h: ]+ K9 k8 M
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42$ I3 u! A  I2 I/ c% Y" M- {7 [/ B
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。/ |- d9 k7 n- \8 p) K

    ! e/ n3 A( U% G首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    " I" q2 X4 @7 _& Y. W2 [) B" ^0 X
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    / A: U- {% _: M; T- b0 j! f) d: l- h& A7 t, w
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    0 m8 j% n7 E5 m9 x/ x能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    7 j5 p+ N0 ?0 Q0 z; J
    5 E9 @9 s3 _! @' E  a! j我本 ...
    . f4 }/ I9 R: `6 o2 J! N7 k9 ]0 B
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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