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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
8 d5 U8 j% N8 n/ V, C+ x# G/ f: D7 L) Q( z4 h# M
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
; B+ w+ J% F! v8 R4 q5 x7 N" E+ Q1 I$ h7 t# f" z
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。* I8 R" C# d1 u

. Y* @  y' u9 ?% o! A% o! o各种飞机单价:
1 W5 L7 C  V; A: b( V* \5 O, zB-17       $204,370.     P-40       $44,892.
6 C4 q% w, @% b3 N  wB-24       $215,516.     P-47       $85,578.# Y" Q3 e: o7 k+ t) s" F8 c* z
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.
- n4 _  H* L* V- D% H. p: @B-26       $192,426.     C-47       $88,574.1 |& W1 Y+ P) n! c4 e" l
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
3 M9 y# Y  Z( r- N" j) X7 G5 }P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
8 g5 b" N( V9 n2 T
! t8 y0 h) W& u" [  i从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天) Z1 l$ O+ f' c& L' u) }
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机6 z, P8 Y; T' F, K; N8 G

; R$ \: k! w! f. I; P1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油* e( ~" F- o5 _" N2 Y, Z9 l
1943-1945:共飞行1.078亿小时0 X' H- A* C5 E" ?8 C' _, V4 t. ^2 O
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
" _2 I5 ^, ?7 W! p: e6 f1943-1945:共投掷790万枚炸弹
: L0 A" e7 H5 k2 l1941-1945:共出动230万作战架次& J' g7 u7 q8 K7 D5 h& D
1940-1945:共接收299,230架飞机
) c# ~" o9 k2 m9 `( \! Q% T6 N# m1940-1945:共接收808,471台航空发动机8 U( ~& G) w% @: V- Y
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨9 G7 N/ N) y/ n) {& }
* E5 {: U; s/ P: R; o% p
二战期间产量最大的飞机:1 l  q- Z6 A3 {0 h' S
伊尔-2:36,183
1 G0 F- [+ _* A) ~雅克-1、3、7、9:31,000+
& u  \! h% d" T  U) X梅塞斯密特Bf-109:30,480% h) c$ s+ n1 ]0 b
福克-沃夫FW-190:29,001  g0 c, T  \- e' N
“喷火”:20,351
3 r4 \. f8 {2 Y3 w$ I! W$ c) D康维尔B-24/PBY4:18.482- g; I4 X5 J" z7 `6 \3 w2 g2 }# H$ C9 @( U
共和P-47:15,686
" ^% {( a$ D$ Z  K" w北美P-51:15,875
( m! m, `' X. t' F容克Ju-88:15,000
: K! E3 k6 n7 z) i6 y) F霍克“飓风”:14,533
* x7 Q% p3 i: R+ u寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
( J/ \  I7 t1 d- ]- c2 @& l* j3 ^波音B-17“飞行堡垒”:12,731
+ F, i. Y& o' O沃特F4U“海盗”:12,571
9 m# [4 G4 y. Y) e$ ~0 q7 f格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275( L3 P8 k5 `( H, r; A3 [
佩特利亚科夫佩-2:11,400. k( r/ X& e3 U, {$ m$ \5 D# \/ {
洛克希德P-38:10,037
5 W! O( @6 J2 ^0 r( x4 r+ l三菱A6M“零”式:10,449
# ]' x  w3 u5 S* {$ t北美B-25“米切尔”:9,9841 h0 i+ t: B+ Q! N4 N0 a
拉沃奇金LaGG-5:9,920: O: c6 L6 s/ N2 w7 C; z- \* z
格鲁曼TBM:9,837* w6 u: M. Q( P+ X$ N% y/ B
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584" `* h; Y  w1 U" x) S3 z
中岛Ki-43:5,919, C% g, Z2 x# L; n1 V
德哈维兰“蚊子”:7,780
" s, ^$ ?. M, @3 C5 r. X阿夫罗“兰开斯特”:7,377, c5 R4 w4 Q* B% f5 c/ Q  ?
亨克尔He-111:6,5087 Q: G; f6 E+ ?
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
6 Q7 w1 ^9 X9 O4 U$ q, Y( p' r! u梅塞斯密特Bf-110:6,150
1 E- f( W5 J9 w) [( ]1 y- P拉沃奇金LaGG-7:5,753
. K( d9 C! U) ^9 x波音B-29“超级堡垒”:3,970
3 {. f$ ]  E: U肖特“斯特林”:2,383/ J) Y# w; s% E  y! y6 R
. E7 d; j  a7 K  @7 N
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
9 F3 ^( y$ L) v# ]! p* g$ Y8 I( e
1 z' i! G; m3 O; d# ?2 L4 J& z月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
% w9 }# Q  f0 i! H' c/ ^8 b3 {$ }9 H, Z6 E# t
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
. T# B1 f0 l3 G
9 k1 c9 S( H$ Z0 E" P' R, L太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
7 \5 v, r/ R! B% i" v
3 W! S8 R4 E: s8 C/ K8 O9 b, b) T二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
/ n% b2 U. @3 E0 D$ Q
4 `' q$ M' g) K/ Z  Z6 h陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
( f5 ]7 P- r2 _! j% e, q* O
2 Y# x  Q+ c: }! w/ t4 n. k" S# b1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
+ K. ]0 c9 i6 }8 U$ q
' g+ V+ O* \0 M5 l陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。( y5 I' }! k3 v) W
  e: U! D1 }. t- C, |* Q
陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
8 p8 Y( t5 d6 Q  E/ S& Y3 c
+ c2 l4 K0 n; ^2 z, O$ r战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。+ P/ n4 y% M' ]& e3 p2 u
( u7 T$ o) A+ G4 H! `
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。* M9 y: S+ T) ^' U8 P; K

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    4 z0 ~9 Q1 R0 w& F
    " k2 b6 L5 h; L  o美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    / O& f1 j' ?$ t0 N
    3 B7 f: ]! _. _3 {* U4 v2 }# G美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    / H. m' ~! k! ^5 f3 l3 C( K
      j& p* x6 p$ b) X% l2 R& b1 q现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    $ l4 u  \2 M0 H. ?个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    , R" \( b6 i( ^; z
    2 y* \5 u7 {( c* H8 j1 I ...
    9 e6 X% I9 L+ B( V. j- b2 Z# v
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    3 R, [- c/ B# [: X% F其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    9 y; h% g% X/ ]! \0 c3 q. L
    嘿嘿,
    0 F3 n/ n7 f' h/ _他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 ) j) Z+ L: l8 k8 m8 F% r
    嘿嘿,
    6 ~! |9 l5 _5 }% [  K, G: I. H& [% X$ J他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    ! x% N7 c: U" [% J9 U+ a+ ]8 p8 j8 h! \
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 # Z1 m  _; }/ i1 h& U
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    ; z( x; f1 p+ H9 n
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 ' L$ o! S$ A& L4 \  M& u
    一战那个条件,战壕里够呛啊

    7 H1 [6 \+ ]; V( K8 f9 A9 w所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    , t: \* g' v0 z/ N: e  ]所以要定期把他们弄死

    3 H. F+ O) T6 F7 ^1 h% Y我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    6 H# ?+ V) N2 J只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
    5 b& I( L( T( a/ S4 F) g我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,- y- U3 J6 K) y: Z% q9 Q" n
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    4 F5 ~. ]% Y, I. G# h4 ?- B
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24   s7 O% V" O' s
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    ; A  Y) b, Q! M你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    & Z9 E# m  o5 v, c% z- h! {/ i5 L0 u- p2 L
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。6 V, L' G9 w$ w1 Q+ {) u+ W0 f

    , A3 X1 v  n0 y: R% f参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    8 {2 ~8 |3 M2 }. G! B9 f0 I4 M' d3 m
    ) K" l1 M3 ?: n其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    ' ?+ B% G( e6 u! e4 L9 p9 T你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    2 [( n; t5 o+ S  A  f6 r, @  h! k* D
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    ; F# ~) v' E* N: M2 }, s有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    , ^% V; e0 f5 v- x; T  _# _( ^* @2 A9 h
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    4 c8 k' N& s3 @2 F4 L  v7 {有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    4 J7 n8 i5 e. _& Z$ M+ B
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。7 l. L5 ^9 _' M5 w

    $ G' f8 _, T, z苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14   z' }4 A; w6 A; A* n4 |( D
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    ; W+ Q6 Z& Z) q5 n
    ' D6 r) \& `' e# T; K$ A5 b& f苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

      v+ e7 Q4 n" y) @中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 ) o( n9 j; n- @3 E0 ~1 C& x
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    $ O9 ~) I- k- H8 i到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。/ I$ ?1 B0 k6 ]/ a; I
    ; ?& e  @( B1 F7 s) T
    " l1 a1 N3 U4 L2 @8 i3 a" F

    ) i7 K* V2 W' ^- z8 J
    & V5 \1 K/ f, X' D$ A
    ! g1 S4 X' K! i# K3 b

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 % _5 ?6 m% v7 G1 M
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    # R; L& _& O- e6 B$ {# ~! C
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

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    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 2 u* o/ `( _/ v2 ]/ @
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。2 r$ s$ p) j$ G4 {' U' A
    8 k" E/ s- V$ q& }5 a% D* U, f
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    4 x$ J  x8 @# K7 l
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。( C+ G  S/ U. h- A, N  b
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    6 Q% l8 {: p( G* @* ?而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    ( I+ @4 M( Z9 S, R; e9 w而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    ! _! {+ F8 z1 r5 k8 ^9 R1 g

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  $ m+ z0 b& t# e- y3 u7 ?" @3 Y
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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