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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 7 `+ N! x+ q4 I

: I6 `6 ~! F( Z4 `5 A5 {通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。
$ g5 M6 U3 G, A2 e! P8 n$ x1 Q8 f
2 U' S8 A0 M, {  d% }6 N二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
* `2 e6 I' s3 O- o3 n: @1 E4 _" R3 V- a8 \' w5 j, y% L. d. `4 I/ m
各种飞机单价:1 [7 @6 F' [- j2 `" X* J+ S' |. q
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.& |8 j+ _' p2 `- d" i- `3 W& X
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.) f  i8 Z; Y: t/ }- s& s$ F! V1 H0 j. f
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.$ N- u' W6 D  J' `
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.! ~/ L) K( ~+ e5 x- i
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.0 _4 E, v3 P% h$ y  \
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
2 ]9 A2 w( n3 |: c. R! b6 S8 E
2 t5 A* c! p0 T" Y7 t从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天! J5 `& _" |1 B, b
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机! g4 ^8 y- u) |. E) C# O! E
# M1 L% s0 C( @/ f% f, w
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油7 P; N5 ?1 c1 @% @
1943-1945:共飞行1.078亿小时6 A7 b; r& P, K' `* [) r  r
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药) w2 `* K6 U+ l+ N  x+ B
1943-1945:共投掷790万枚炸弹" h: ^6 G# ?" k
1941-1945:共出动230万作战架次! T1 b! E; {+ I; P
1940-1945:共接收299,230架飞机
7 A0 o2 ?3 M6 F/ C1940-1945:共接收808,471台航空发动机2 i0 h, \5 o* g. C5 D
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
8 u) V; W+ G+ h' b7 q; f( i* g& D+ a$ G' o# r' Q- _1 e
二战期间产量最大的飞机:
5 r6 C; q% h2 V; `& d伊尔-2:36,183. K. F! H5 ~( g: m9 }% F+ s
雅克-1、3、7、9:31,000+
1 [) d, B9 @3 e& d梅塞斯密特Bf-109:30,480
5 r+ T2 L9 G: I. n4 J: e福克-沃夫FW-190:29,001
" l" }+ t; E5 E1 V+ ?“喷火”:20,351' P! T( k' t- ~( b
康维尔B-24/PBY4:18.482
3 V+ L# `- u  O! N7 N4 z$ j. Z* P共和P-47:15,686
: |  ~: \7 Y0 E北美P-51:15,8753 I# I0 Y5 H2 v" a1 f* u) X; I
容克Ju-88:15,000) s9 n0 O9 [  G7 c1 K
霍克“飓风”:14,533
( N9 |9 n. P& U3 U; L% g7 u寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
/ [( T& R9 I; D% Q7 L波音B-17“飞行堡垒”:12,731: N8 j$ ~9 H2 g7 G5 R1 {: w# N2 \# Y
沃特F4U“海盗”:12,5719 ]- q" Z' _0 K% {
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
: z" }, N5 H- d' y9 ?佩特利亚科夫佩-2:11,4008 j5 r+ L& H+ G3 k; `$ O
洛克希德P-38:10,037
9 ^+ K/ X" j6 o0 X" V$ G. x三菱A6M“零”式:10,449" Z+ }; i8 `; u
北美B-25“米切尔”:9,984# ?/ n" z: u  C! ?0 T2 a
拉沃奇金LaGG-5:9,9205 B# p0 O' U! D% r' G# L
格鲁曼TBM:9,837! k# \; Y6 M8 F. H# n, w* C% k7 p+ o) N
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584- ?4 H; F1 b6 }
中岛Ki-43:5,919
5 K( i  f# {+ f8 t德哈维兰“蚊子”:7,7800 _9 f* ?9 O$ p9 R5 S: `
阿夫罗“兰开斯特”:7,377) a3 g$ k$ R# r  J8 a/ w% p$ q& B6 W
亨克尔He-111:6,508
; Y4 b; F6 M( n+ Y亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176) `5 z0 n* G! X) C( b
梅塞斯密特Bf-110:6,150: d2 ]% R7 S$ ~( }% P* }3 M, ]' n
拉沃奇金LaGG-7:5,753+ k' E2 r! v! Z% |1 A
波音B-29“超级堡垒”:3,970
# P" R# I6 p" {4 r, ]肖特“斯特林”:2,3830 }- M. B: }# D9 P) u5 P

$ L+ Y& X" `3 f" i* s6 Z在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!/ R8 L" E( N4 S9 L6 Y3 w
: Y8 A) s! p, Q$ o3 _* Q* D5 A( W
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失) j! R& e" Q" v+ ]. E# {5 I

1 N: y" Z, W( ?* w5 o1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
5 _1 P6 t* C% _' I) U& D" w
  z# t( F& W& ?1 ?太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。( N; }8 ?) ^! a! f) R, N

5 H: K9 O" y- H" t二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。$ h5 N' h3 U! G
' O# p/ v! g5 M) C& [
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。& p- W0 k/ d8 v5 h( \

) N( y* {. m! L% z! o* `: Q1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
8 }) g- X! @/ l) e3 g( }$ }# U( S" m1 i  p- _/ M8 j
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。& {4 u+ L: z  t6 S

1 O5 k" }  |6 a8 A) T陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。$ J9 `4 c6 e, i8 l7 C

% J6 O: R$ q- }; C- a战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。+ L3 m) P3 c( I) @# _4 w9 \( H
# G) O! N/ [6 i* E* D4 C) |" K
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
2 D% B: N! T- N8 I7 Y2 Q

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    : @2 E; y" J' f- a' d7 R  K+ K. @# F  U( l; u# c) U- S; ~
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    + A$ ^  s7 Z6 Q- {
    $ ^) i6 S# M+ |4 n美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    - |$ e2 u& K- F8 u) l
    2 l/ ?) a% S; u) a3 T% H. k现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 ) C, k% g# A+ x& s6 S& A; k! J! b
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。, Z) D# F0 \# k1 p6 C
    5 }$ v7 t# R8 g+ Q
    ...
    % o5 g) I* z& E5 \9 C0 _! m
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 $ n9 N  c* l" k& f9 z
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    9 r2 [- M3 X1 I; c) Z: e, T/ ~嘿嘿,
    - @2 f) r) Z, a/ e6 F9 Z他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 4 e( h0 e) L0 N% d: G6 Z' I0 e
    嘿嘿,& R. H4 O$ V* D9 r
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败

    3 V' ]+ X$ ~1 l这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    1 t( H( _( l5 Z+ u这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    ' K0 m6 V/ C9 A7 \: {) b一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    3 a! b; D4 E% X- x- N7 g一战那个条件,战壕里够呛啊
    & v5 L/ G# o7 K3 V* [
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    3 M/ ?$ S9 j4 |% N7 m9 O所以要定期把他们弄死
    & _+ b" w0 G! }, |1 |" h
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,* J2 j" T; r0 B9 }" r
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 ( D' S, R% x0 _7 @8 l3 @% m  E
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,2 x; P8 w( o0 P; c/ d) I
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
    7 k1 b" f7 m# @$ M8 e
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    $ l3 b! |) \7 o其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    2 E9 E4 G6 w# G; S+ k
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。1 D7 c4 z* g; m$ O- M$ i( a* |
    ' t& O! C- t( B8 L3 q4 u# d0 H: I
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。" _/ ]8 z- y4 z8 v
    ! u( I! q0 U* V8 j- _0 i$ t
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    - [% f$ G8 Z* R& z. ]/ c' Z. m6 x
    0 j/ a8 \  `9 ^9 ], _1 M, o其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 / W" R8 y3 @! P0 w' ]( g9 |2 p5 h
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    # j. A  ^. I, C
    , ?# n/ K1 \# |* F2 I比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    & N* F/ R) j- a7 v! v有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    * R' `2 e! B; t3 u7 |$ e9 `6 M" F' @& @3 w' m. T! U4 b  m
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    . R) \4 [& x( F( T+ Q; Q有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    9 d. e, [/ I7 T5 I. ]! X不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
      I% ^) N" q9 ~
    8 o6 M1 j0 ]3 ]  a6 T苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    8 H) |8 M6 G. d" H8 m不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    - I  G/ Y; I7 a1 @1 O4 j& e# Z, s8 c2 q  g: r% ~
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    : I) z" O/ E( N. [中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

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    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 # ?, q& e  {; x+ ]
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    . h3 Y1 r" w9 e0 E# o到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    & I3 m* i$ L' `" {- `; V+ i
    0 N4 k7 x" \1 f4 z
    ' i( _! O. t" a- y8 ^4 t# U
    9 S" X7 y" t7 m, C5 o% o1 s: ^; Q: H/ b: i1 V# s# [3 Q% O
    " T( m& w2 [8 y

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 % j! l% ]! q2 g: |* B
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    7 R$ m0 k/ I: z; ?% T) E6 B( {4 ~使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    * d# i1 W) K4 E# \3 X6 B不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    . V/ Y9 N9 {  P# i" c2 Q
    3 I! t/ j  j' S; p: _; v苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    2 C* U1 r6 p3 E8 A4 L$ b/ C
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    5 ^9 M# M8 a- s所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    8 }! m1 ?& M3 N- D9 O9 Z3 A1 j9 ?而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。3 D/ c8 @6 i. s# z
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    7 }( r3 B; t" K" W3 v2 t: R: C' a1 ?

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    $ ]( E6 O! Q6 b& r9 A0 M, D8 S就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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