设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: holycow
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 拿什么来加持你,MCAS?

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23: C: D  Z2 G! o! D
    用气泡测仰角,只有飞机在匀速运动时才能测准,只要有加速度就杯俱了。5 W, B2 |/ r2 p% H( W) b  b
    比如飞机在平飞,加速时气泡会往 ...

    5 x9 _( [% d# k麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    1 \( w# K0 P: ]/ V+ A麻烦问一下,加速时气泡是往前还是往后呢?谢谢

    5 n- w- p; Y$ ~5 P) }加速时气泡是往前,与悬吊重物相反。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑 0 x0 x- p  E: r4 \8 z
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54
    2 ?! `3 R: t& e5 y3 ~0 R7 L: @; }一个纺锤呢?
      r: C8 \, s6 Y( |: W* ]1 I; P9 M

    ) T) x! B* l% g. E" `6 W纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    ( _8 A; L+ P9 k6 T, ~( v) t同样的还有在车里悬浮的氢气球,有人在网上出过这个“考题”。- e  A, q' P& D/ A

    2 o9 ?" H* w# d% B' J可以用矿泉水瓶子验证一下。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37
    * `2 s- m5 C% Y' U0 w纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水,加速时水因惯性向后,水泡自然就往前跑了。
    ; l. C8 Y$ P& j! V) X; Z0 s ...
    " G7 h/ i$ H5 c- x! @' z# V
    意思是纺锤可行?
    / z! P0 z' z0 s2 P+ a3 e8 S那样飞机上应该有吧?
    : @6 K3 M5 h) l# C  L: t其实气泡也没啥,反着理解就行了。 0 R8 ^  C& {/ d/ o9 v7 O2 n5 H
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05
  • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫

    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了
    + C, v. W: K9 w8 O波音这次要大换血了哦$ t. U# Y. K2 U/ I/ U* O

    + B8 ?" W# o& p" {, f% s% Y美国佬的核心阶层还是很拼得
    8 w8 Y. q. b1 _5 R" A民航客机产业美国绝对不丢手
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    1 B3 ]2 s& h5 ?9 w- Y意思是纺锤可行?
    ; _5 B6 d& `* `1 [- R% x" x那样飞机上应该有吧?7 g1 f4 Q  q/ n! E" F. w. n# ?
    其实气泡也没啥,反着理解就行了。

    " |! r6 v1 l! f* H5 N3 x4 n反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角,只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器,同样纺锤也没用。
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
      I  h# |/ H6 C! N; X# W" f! x9 [反着理解也不行,它反映的是飞机即时加速度方向(运动和重力的合成),因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    ' F- w+ v; u( [. _% g
    但是陀螺仪应该有用吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。5 u  x4 V$ l; T9 }4 W

    2 U  ~# D9 M! I  O. d发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶片断裂飞出的情况下,不会高速打穿机匣,对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。- y; D1 ^- W8 h+ `0 ~! {

    ) J0 @) H6 @* F9 M$ ?9 ~$ w飞出来之后,速度降低了,打哪去就没法控制了。
    ) _+ `$ }" V6 x4 Z  J) o% y% G3 i  u7 k$ n' s
    没有那种设计部危险,工程上的东西,是balance and compromise,从来不是,也不可能绝对的安全。% ^" i6 E/ s' _$ `: u  A
    4 V( S- \2 U6 P! P2 A' R
    with that being said, 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计,有很多原因,不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱?尼玛!  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22
  • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37
    $ O5 I8 q! R" @" q( }; Y  x- {# ~' @这种升级包要加钱?尼玛!
    ) A; Y% p( T* l5 }! D
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证,要求是不能和现有型号有显著区别,这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。8 a, d# w( P( ?; {, P* e( m: X
    ! l/ P1 }- S, a
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别,要用全新型号认证。但是如果基本款不包括,属于额外升级包就不管,所以升级包必须收钱) b) D5 v! s, c6 N2 R/ K# E) o

    8 b2 L; ]0 ], Z: v/ F两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求,估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧 ) @, ?4 v! L3 N) x6 q
      ]5 \7 `1 G& U0 ~9 i: j

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    ( r. B9 D! l8 `) v4 E但是陀螺仪应该有用吧。

    & \) n1 [) l) r  ]8 M4 \3 V/ ]陀螺仪有用,不过有积累误差,但对判别其他仪表是否有故障很有用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07' _- b( N0 Q8 L3 `. D! U* S% i
    那段没有的,是发动机短舱的进气整流罩,不收结构载荷。5 s) S3 ^7 X9 s  M
    0 e1 e4 B, p: {
    发动机机匣包容性的设计要求是,在风扇,压气机叶 ...

    0 G6 X. l; s" a, D9 ~+ l) T. J意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    ' _  ~3 F9 n7 J, f( k3 M3 |, c- d我一直在想,如果不允许打穿机匣的话,这机匣要做的多重?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    ' i4 p( o$ a& e: S5 y$ [& h& o5 K# Q意思是风扇,压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣,但不允许打穿后还有很高的速度?
    0 \6 f3 b% i2 f! g$ `& U我一直在想,如果不允许 ...
    6 C) N( N3 r4 s; S( v2 S- y# S
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。# \& }  u5 e5 t% @9 F6 G7 C7 v
    7 e# I3 E4 k& F' u% p# O
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了,但是最起码不是离心力下的飞刀。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
    回复 支持 0 反对 1

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:177 d: a# S9 ?! d9 O7 m* F
    不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    & r/ ^9 X" ^0 W$ {+ ?9 ?) }* }' ?( Y' M4 S7 o
    但是脱落后,在径向脱离短舱之后,在空中如何运动,那谁也控制不了 ...
    9 U, t/ \) m' [- C! ~
    要是没有机匣和包容性设计,就不是一扇窗户的事了,几千转的风扇叶片,完全能对机体结构造成重大损伤,空中解体也不是不可能的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01
  • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体

    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30! N3 l9 c7 _! f% a3 J& u+ z% j
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    4 T* M8 E0 [) D9 h; T3 r4 ^, A
    安慰程序员
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43( d+ s& ?& U3 z- D& L+ s
    如果是实锤,Boeing破产都不够赔。1 I) W  _. m! p4 |& W
    所以只能死扛。
    $ b' A# r- `2 C. {0 D( q1 j
    不管如何!咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。7 q2 u6 {" F& I3 _& J
    小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:464 k, x7 F: V% e; N# s+ {( o" n% B
    根据我有限的知识,发动机前移应该是重心前移造成低头力矩,发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩,否则 ...
    $ [/ z, q: C! w% E7 O. B) \# W
         很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩,这也成为很多网络评论的基础;但是专业知识相对比较强的作者,例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫,都指出把发动机向前上方移动,其实应该使推力轴线更接近阻力中心,所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢?3 V8 g1 _3 s% X. B/ q! R8 a
          其实波音那个简介的基本叙述是正确的,只不过没有把细节说清楚罢了(可能是故意不说清楚,参见下文)。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候,也不直接来自发动机本身的推力,而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量,外环的剖面形状其实很像机翼,只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候,发动机舱外环也产生“升力”,但它不是全部向上,而是与外环面垂直向内,于是在平飞状态下,这些升力互相抵消,没有实际影响。) H. N0 P  D6 C$ n4 s2 Y5 B
          但是在爬升阶段,飞机处于大迎角(Angle of Attack,又译为攻角)状态,这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘,总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响,额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一,例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54
    * Q* Z+ E/ }7 l' @" a% F很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介,说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    2 e4 _% c4 |4 s' j5 y7 h# ^) ~
    他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:33
    4 H5 _7 P1 G( C他这个描述全错,你也照单全收。赫赫。
    " [  L9 X, r9 [, v. D# S. f8 H
    我觉得这个描述是有道理的。
    / S) s$ h. `/ Q. F0 Q0 z7 X# y发动机短舱大意图是这样的:: `6 v; I' Y1 }( j* [
    ! P. T0 V, G8 O# P$ F, I+ a  l
    # B8 y: |6 u: [4 t. Y
    它的前唇口是圆的,后唇口是尖的,上下对称。. j6 L- C& m0 \5 y' i
    平飞时,内外部的上下表面之间气流长度相等,此时无升力。# r% ^7 c( v! s4 k1 t' q$ m# a
    上仰时,前唇口的气流分离点下移,后唇口不变,这就造成上表面气流长度增加流速增加,下表面相反,这就产生了升力。
    % `* h9 f( `* I原设计上仰时发动机短舱会产生升力,但它靠近飞机重心,更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。3 j0 `+ ^4 l/ I0 P
    换发后发动机短舱前移,这就产生了比原设计更强的上仰力,需要尾翼更强的配平力来抵消。. a2 D7 E1 C% _* ?2 f: b- D
    发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力,但似乎抵消不了前移增加的力
    / F% I" D3 \& z所以问题都发生在起飞爬升时。' C# q* w8 u( ]
    不过呢,即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平,所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低,或者检测到了而没有自动取消增加的配平,所以事故原因要么是仰角传感器出了问题,要么操控软件有Bug.
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-17 01:08 , Processed in 0.043113 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表