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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 拿什么来加持你，MCAS?
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楼主: holycow
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[工程技术] 拿什么来加持你，MCAS?

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r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    101#
    发表于 2019-3-21 16:17:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-20 19:23
    , @) o/ C! L! F7 M用气泡测仰角，只有飞机在匀速运动时才能测准，只要有加速度就杯俱了。' `  B2 n7 w  n% v
    比如飞机在平飞，加速时气泡会往 ...

    8 o7 L: F8 m0 w* {! j2 X% d麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2019-3-21 19:28:16 | 只看该作者
    r52097 发表于 2019-3-21 16:17
    & z* ?* T; g, M麻烦问一下，加速时气泡是往前还是往后呢？谢谢
    9 @+ S! `4 r9 }: [2 P" ?
    加速时气泡是往前，与悬吊重物相反。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    103#
    发表于 2019-3-21 19:37:14 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2019-3-21 19:39 编辑
    ' `" i9 Q0 J( ^% q8 U7 ]
    隧道 发表于 2019-3-20 23:54! R: r) k; Z- O1 S: \% h7 L
    一个纺锤呢？
      S4 ^) A" a4 N" C
    / q, h+ }5 M! q  T/ B# ~5 {
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。
    6 V/ l* Q, A" c& i. p同样的还有在车里悬浮的氢气球，有人在网上出过这个“考题”。
    4 ~' W' z& e) r& L8 F# t0 O1 h. b, A# \) u3 v
    可以用矿泉水瓶子验证一下。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    104#
    发表于 2019-3-21 20:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 19:37* \* g) e& p0 N: ~* q
    纺锤相反。因为水平仪你看到的是水泡但里面的重物实际是水，加速时水因惯性向后，水泡自然就往前跑了。% _' h' }# i( F% q% B1 r# e
    ...
    9 O8 L& E7 M) b: O
    意思是纺锤可行？0 ?! c# ^& [  |4 y  F, ^$ [
    那样飞机上应该有吧？2 y( u" N- L: O- J
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。 % R% {8 l/ |+ I2 t/ }  ~
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    中华如龙
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-28 00:05

    • 签到天数: 651 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2019-3-21 20:34:27 | 只看该作者
    FBI出动了7 C( F, z  K. |( ~2 H7 z2 s2 O
    波音这次要大换血了哦
    ( P+ \" ~3 n& T: R5 O6 h! B- c9 K+ ^) v4 C1 R6 `0 \, {
    美国佬的核心阶层还是很拼得
    1 |: S6 L! Q7 K( j# B3 W3 }: N6 c& D民航客机产业美国绝对不丢手
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    106#
    发表于 2019-3-22 00:46:52 | 只看该作者
    隧道 发表于 2019-3-21 20:11
    " x2 V* G8 I) H( e意思是纺锤可行？+ m3 G% f3 M7 h. b+ I- _9 G- Q1 G6 u5 K; V
    那样飞机上应该有吧？2 U& m" _' _- ?" \
    其实气泡也没啥，反着理解就行了。
    ( J4 W, t9 n+ _* u7 V# h
    反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对地仰角，只要有任何变速就与实际仰角不成对应关系。在飞机上没法用利用重力的传感器，同样纺锤也没用。
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    7 天前

    • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    107#
    发表于 2019-3-22 01:44:38 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-22 00:46
    , F! ~7 e: |2 ~( N& @2 ^( u3 X反着理解也不行，它反映的是飞机即时加速度方向（运动和重力的合成），因有在匀速直线运动时才正确反映对 ...
    $ x7 }2 m% |8 s/ `0 O6 d; d1 U
    但是陀螺仪应该有用吧。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    108#
    发表于 2019-3-22 02:07:30 | 只看该作者
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。
    $ j6 |; e0 H8 [. E7 i* |9 }3 C
    7 l) m9 \/ s* N4 w发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶片断裂飞出的情况下，不会高速打穿机匣，对飞机结构造成进一步的损伤。是防止高速离心力下打穿。
    " U: g+ [5 E5 @' ]$ O' n  ^$ }+ s$ B2 k+ ~
    飞出来之后，速度降低了，打哪去就没法控制了。! U' h9 L# o* l) G. i- a6 _
    3 e+ d+ G/ y: E7 ^% Q) J: W
    没有那种设计部危险，工程上的东西，是balance and compromise，从来不是，也不可能绝对的安全。& f! e0 ~; h0 s& H4 p

    / i; ~6 H  Z$ x2 S; D: x7 K: iwith that being said， 我同意发动机在机翼上方是个不好的设计，有很多原因，不细说了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    雷达
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09

    • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘
    109#
    发表于 2019-3-22 03:37:13 | 只看该作者
    这种升级包要加钱？尼玛！  
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    110#
     楼主| 发表于 2019-3-22 03:48:09 | 只看该作者
    雷达 发表于 2019-3-21 11:37- R+ `% a# P  |$ x' }6 M2 d5 W
    这种升级包要加钱？尼玛！
    " y9 R+ s: n' u8 _/ \8 ~
    这个是有原因的。MAX按照737的改进型号取证，要求是不能和现有型号有显著区别，这个没有显著区别包括人机界面和操纵特性。& L0 R8 H6 X5 Y# d( l" {5 k
    + u- T( S7 v5 s% O" C
    所以改人机界面加AoA显示属于显著区别，要用全新型号认证。但是如果基本款不包括，属于额外升级包就不管，所以升级包必须收钱# A; E7 v. Q6 G: y
    1 k! |3 t  K' L" ?; e- l* U  J
    两个AoA传感器也是老机型继承下来的。如果不是改进型号简易取证的要求，估计早变成3传感器或4传感器的投票制了

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    给力: 5.0
    李根
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-27 18:10
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    xray2100
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-27 10:15

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    111#
    发表于 2019-3-22 10:30:40 | 只看该作者
    这个问题可能会算到程序员头上吧
    / B2 {; r8 _( W- ^) T' W& \/ M" U' s/ ~0 ?- }$ @. a

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:17
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    112#
    发表于 2019-3-22 11:37:08 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2019-3-22 01:44
    ; B& u* ~; t- Z( D  z1 q: K但是陀螺仪应该有用吧。
    8 F$ p; j: h+ {/ k/ g" e! a/ x6 M# {+ _
    陀螺仪有用，不过有积累误差，但对判别其他仪表是否有故障很有用。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    113#
    发表于 2019-3-22 11:40:10 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-22 02:07  ?5 }' W; I9 |# w6 b
    那段没有的，是发动机短舱的进气整流罩，不收结构载荷。6 t* Z5 N$ n7 {! G. x

    - H2 |2 b% R" N6 c9 p1 W, q5 ?发动机机匣包容性的设计要求是，在风扇，压气机叶 ...

    4 H% |4 v( v5 _4 m意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？
    % b- {$ p0 j, D我一直在想，如果不允许打穿机匣的话，这机匣要做的多重？
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    桃子甜

    该用户从未签到
    114#
    发表于 2019-3-27 23:17:46 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-21 22:40
    . L6 P7 R% `5 S& l2 Q意思是风扇，压气机叶片断裂飞出允许打穿机匣，但不允许打穿后还有很高的速度？2 W9 z( H+ w% L+ o# S
    我一直在想，如果不允许 ...

    3 m2 ?. d- o0 i7 l2 X- p不能打穿。不能直接在离心力下飞出。* ?, g, {. H% ?" y8 P" j
    # ^3 `" v) G8 L% J
    但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了，但是最起码不是离心力下的飞刀。

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    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-3-28 10:41
    常挨揍
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 08:43
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-3-28 01:18
    alaok
    2018年4月17日,美西南航空1380号班机事故造成机翼轻微受损并使机舱一扇窗户破碎。  发表于 2019-3-28 00:58
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    桃子甜

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2019-3-28 01:54:05 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2019-3-27 10:17
    0 e: X* E' l: j1 c+ J  ^. V  r不能打穿。不能直接在离心力下飞出。
    % B4 S( h. b4 c& _$ k
    " D9 F/ {0 T. w, Y% o但是脱落后，在径向脱离短舱之后，在空中如何运动，那谁也控制不了 ...

    5 P, d% u% \% s" R1 b3 a要是没有机匣和包容性设计，就不是一扇窗户的事了，几千转的风扇叶片，完全能对机体结构造成重大损伤，空中解体也不是不可能的。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    116#
    发表于 2019-3-28 10:40:24 | 只看该作者
    xray2100 发表于 2019-3-22 10:30  `9 ~& {! P! n3 `# p
    这个问题可能会算到程序员头上吧

    1 {% a" x  B/ C% {, \) a, v7 [安慰程序员
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    117#
    发表于 2019-4-9 21:51:40 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2019-3-14 17:43
    9 x5 a, J  L& V5 H9 \如果是实锤，Boeing破产都不够赔。3 |1 r- Y; {3 `# ?
    所以只能死扛。
    2 f6 k3 [+ S5 d! M" z6 w) _# V" E! C
    不管如何！咱小老百姓能做的就是坚决不坐波音737MAX。: e! }* R" @9 `+ u/ Q# s# T
    小命是自己的。

    点评

    给力: 5.0
    lorry
    给力: 5
      发表于 2019-4-9 23:58
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    雪山雄鹰

    该用户从未签到
    118#
    发表于 2019-4-9 21:54:01 | 只看该作者
    njyd 发表于 2019-3-14 19:46
    * A. c6 |) F4 y0 \" B根据我有限的知识，发动机前移应该是重心前移造成低头力矩，发动机短舱的升力不足以补偿这个低头力矩，否则 ...

    , Z" e8 u7 y( j! A6 c- A     很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬力矩，这也成为很多网络评论的基础；但是专业知识相对比较强的作者，例如服务于航空业的张仲麟和有工程背景的晨枫，都指出把发动机向前上方移动，其实应该使推力轴线更接近阻力中心，所以照理说是会减低而不是增加上扬力矩。那么波音为什么那么说呢？
    ( y& a. p# d0 f      其实波音那个简介的基本叙述是正确的，只不过没有把细节说清楚罢了（可能是故意不说清楚，参见下文）。这里的额外上扬力矩并不发生于平飞的时候，也不直接来自发动机本身的推力，而是非线性空气动力学的后果。发动机舱为了减低阻力、增加空气流量，外环的剖面形状其实很像机翼，只不过必须卷成圆形。所以飞行的时候，发动机舱外环也产生“升力”，但它不是全部向上，而是与外环面垂直向内，于是在平飞状态下，这些升力互相抵消，没有实际影响。
    & e5 j$ z7 J1 s4 q! k2 J# U      但是在爬升阶段，飞机处于大迎角（Angle of Attack，又译为攻角）状态，这时气流主要作用于发动机舱外环的下缘，总升力就是向上了。这个升力因为有发动机抽取气流的影响，额外强大。同样的效应使得把发动机紧靠在机翼上缘成为增升的极端手段之一，例如强调短距起降性能的Antonov An-72。
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    晨枫

    该用户从未签到
    119#
    发表于 2019-4-9 23:33:22 | 只看该作者
    雪山雄鹰 发表于 2019-4-9 07:54$ @/ s% {/ C3 j# b" e
    很多新闻报导基于波音自己发表的一篇简介，说737Max采用MCAS是为了补偿发动机前移所造成的额外上扬 ...
    ! C, R( K2 Q3 [* @
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    120#
    发表于 2019-4-10 01:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2019-4-9 23:332 [/ V2 z  P2 y! Z. w
    他这个描述全错，你也照单全收。赫赫。

    . X1 }2 _6 W4 }我觉得这个描述是有道理的。
    8 V6 x: G9 ~, W3 |: r2 ]" p/ h发动机短舱大意图是这样的：- ~0 w$ t! S6 e1 E1 Y, L

    4 L1 e) I6 `" q: E4 |) D- Q6 p9 @' g) q: }# C
    它的前唇口是圆的，后唇口是尖的，上下对称。" d4 x% J# b/ N, x
    平飞时，内外部的上下表面之间气流长度相等，此时无升力。1 E5 D  X+ }+ n% F" N" ]
    上仰时，前唇口的气流分离点下移，后唇口不变，这就造成上表面气流长度增加流速增加，下表面相反，这就产生了升力。3 ?6 ]  S; X1 Y, i& S  @# p
    原设计上仰时发动机短舱会产生升力，但它靠近飞机重心，更关键的是它设计试飞时已经考虑在内。
    / M1 u- P+ z' m" V; k, }- s换发后发动机短舱前移，这就产生了比原设计更强的上仰力，需要尾翼更强的配平力来抵消。
    1 M3 }9 \! B: i4 j' q. B发动机短舱上移应该能减少一部分上仰力，但似乎抵消不了前移增加的力
    . m5 n2 Z/ Z0 e$ @6 }, z所以问题都发生在起飞爬升时。- \* j* t7 }  h& z
    不过呢，即使这样当机头压低后操控系统应该能自动取消增加的配平，所以事故的最主要原因是没能检测到机头已经压低，或者检测到了而没有自动取消增加的配平，所以事故原因要么是仰角传感器出了问题，要么操控软件有Bug.
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