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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
$ S# Y" E$ f0 F( U+ @
0 K+ J1 P' i8 {/ q: Z, _1 v通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。6 f; j4 X) d5 X3 Q

) T$ `* X% p$ x$ Y  O! }二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
/ o+ z5 V+ z0 J6 y1 a4 w; @6 ^' W) h7 V
各种飞机单价:$ I  e3 u0 v) _" K1 t
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.
. u6 z: \' Z) ]! JB-24       $215,516.     P-47       $85,578.1 ]3 A# Q8 f! V
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.' |7 }# ]) l' R( y& {; n% v& y
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
: {8 n& J. ]* p7 p! N7 L! @B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.
# d5 b( {+ @, k, a6 ~% ZP-38        $97,147.     AT-6       $22,952.2 s; M& Q! [& e

; ^, L! L+ f4 ?从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
1 Y6 B8 s! v- |; l) }8 _2 k3 D从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机0 P' n3 X$ O4 V7 j- A6 w0 ]
' v# d, @/ ~" c3 P- i1 x( u* T7 R
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油# x- m2 w! V, W7 U
1943-1945:共飞行1.078亿小时
" ]7 T6 g2 p6 ~4 R7 g4 i0 J1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
* _  l* }) Q% u  N* m1943-1945:共投掷790万枚炸弹
! J6 k! A/ u* A  B9 k; R  r; @0 u1941-1945:共出动230万作战架次
0 E# e* c" @: o* [# X( r+ w1940-1945:共接收299,230架飞机
7 d* @) B! |8 i" Y0 S2 f# S/ ]1940-1945:共接收808,471台航空发动机9 }" I) l5 T2 ?2 p7 ?) s; x
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
: F4 s$ @1 r" ^' }. W
( u! j0 v0 l$ @% W8 ~二战期间产量最大的飞机:
% X7 L) t3 ]& y/ l/ |" b4 b伊尔-2:36,183
$ I% d0 z9 l: u雅克-1、3、7、9:31,000+( S1 ]' f! T! V
梅塞斯密特Bf-109:30,4802 k* I( V1 G& V; W; h
福克-沃夫FW-190:29,0013 B% a3 ?! G1 [+ K+ ?
“喷火”:20,351' a6 n  m4 H9 [2 K6 h5 p
康维尔B-24/PBY4:18.482
( F5 P6 n5 v  [共和P-47:15,686
$ k5 a' A& J; @6 [/ d& V( s北美P-51:15,875
( C, m7 n. X7 f6 p, f# ]7 {容克Ju-88:15,000
' g+ z9 G* t9 y1 g4 p霍克“飓风”:14,5339 y( Z# ^3 u3 B! q( d  I+ W
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
8 b8 X! W- K  J1 E' Y波音B-17“飞行堡垒”:12,731
6 p; A3 `6 Y% J. T$ t1 s: G) `1 O' {- r; n沃特F4U“海盗”:12,571+ X! C) [4 v0 R, G+ [' E
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
/ l5 Q* v: t  i6 g/ U' o, J* R! p1 E佩特利亚科夫佩-2:11,400
7 e! V5 H; O, @1 K洛克希德P-38:10,037) U1 |" V& v$ N4 ?) s7 E, K9 @  j9 ?
三菱A6M“零”式:10,449- J+ v6 }9 F( g- k9 L& u1 }
北美B-25“米切尔”:9,984+ k; g& W# v- W  d4 N1 d6 U
拉沃奇金LaGG-5:9,9201 b. m. Z9 |  G
格鲁曼TBM:9,837
0 I- ~4 Z! Y- w* I  P9 M! ]贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584# [2 M/ p0 I' ]$ @
中岛Ki-43:5,919
$ b9 G" i5 C% s德哈维兰“蚊子”:7,780
+ c; ?8 v( v+ U7 C7 B# B阿夫罗“兰开斯特”:7,377
! J1 s. J6 n1 H4 W* w" s) l亨克尔He-111:6,508* L6 l6 U. ]& D! r( Q
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
6 A0 u4 q  V; K+ P梅塞斯密特Bf-110:6,150
  B5 @/ v3 S6 w5 a+ _; _拉沃奇金LaGG-7:5,7533 p5 G. J% F, G0 ?( W; M$ V
波音B-29“超级堡垒”:3,970
" w" c9 v+ t' R# e# y+ @; g: A肖特“斯特林”:2,383
, ^" s8 L. ~  i2 i. Q9 y
9 Y- T; `) I/ @0 d4 E在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
- C8 E; c7 d( |8 g6 ?, O' ]' a9 ~  Y) U3 V$ g
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
0 {+ [  ^- `6 |) D1 o% a! g, K" i3 p3 J& W, ]
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。( I& u0 t) D% |- t- ?
2 g  P8 ], v2 C; J' I
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。/ {! Y( A$ z: f" \" G

3 L* [: A" J% |二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。- p" G  O4 o9 O& w: Q; {! m" Z
' E5 F& B1 ]( r* \7 q- ?3 t
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
) I* S  T/ A/ ?, a/ R& b, Q
) o- c/ C% \3 t+ U: u1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
. E. Y9 [* \/ [
* A& Y) t, K* F+ ?陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
9 }( f5 R* b. H& K: }5 d$ v
9 g  ]; [5 T1 M陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
  j# q- `! W; ]4 y  L0 ?9 K5 E. E! F7 S& G* p
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
3 y4 D% a; H& k. I; p& h5 |, ~$ Y7 q9 T- R# L0 `
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
, V) s6 p' A8 c& w' ^

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    - O- v, m8 \  w: M+ {5 T6 u
    6 W- N, c+ T) i7 [美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
    ( \; n$ U! u1 \! ~, U, K0 [0 W- e( D$ I- k: D) a' |$ Z: S3 v
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。# {4 j! o( Q3 U9 n  E+ @3 `- R- T
    . L5 D; c% X7 }" A8 E5 N
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    ! S% ?; T+ @$ M  |. \' t9 M个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    ! {2 E0 `5 g/ A9 X5 }9 g) B( [6 T0 j+ o
    ...
    * H' g  S) D4 s+ _3 ?+ N( E0 r; ^
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    $ C( ~" K& E# a其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    ( X0 k* u* z2 l$ _4 J嘿嘿,
    + l2 L/ ~$ b$ d+ s: Y他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    . G1 |" l  v. Y( I; [/ v嘿嘿,* r, g$ L$ Q9 I" \% b3 W% K7 x
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    , ^/ J9 J/ l+ V$ w3 F4 O
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    5 F/ W: G& h" s( L3 ~+ ~' ?# n这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    # U! z; s7 u2 W- v6 k5 N- a; o' m一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 9 {( c6 N9 Y7 R1 m
    一战那个条件,战壕里够呛啊
    * v6 w( D! B- A' p
    所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    ' v( I" [: {4 I* k0 |# M9 i7 O/ L. {所以要定期把他们弄死

    + X/ ?7 D1 n% z2 d* A' n+ H我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,* M0 j' y  b, I/ M/ t0 }
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 9 p+ w; M# f! |+ H
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    6 {4 A9 {, K+ ~; L- I3 Z只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    6 ^7 U& r) r+ T5 {: J# a) E8 h这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 & M+ b3 s1 f3 P0 F
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    ( a+ M- g4 T( R! Y. w' ?
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。; S8 h9 n/ M1 @) V& K8 M
    ; f! n5 [' N- Y
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。# J! N1 g& X5 x3 F! k4 R

    ) i2 l  ~3 p1 l& \4 g参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。5 k0 j9 k- e4 w( m+ @* I
    7 H# d: k4 a; w: N$ t7 U
    其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    0 K$ D2 V3 F& i0 M" |) h1 G你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    / X) l* h+ l% w% F& J5 U! ]' q1 Y9 \! M, u. @
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    ! z4 S- R3 t# z( T. y) `: g
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    ( e0 `. \# i+ ?4 \5 `
    5 M  ?" r3 C. [9 n/ m& z所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    % |; s2 N& U8 c! g: |有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    ) G* O3 @- u' D, Z不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。0 e' X* ^* B  l& O' q; E2 G

    - Q. k; W8 J& A0 S* \苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    . L: U& O* R4 i6 I! n& N不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
      C7 C4 b! B  J* E" Q: q9 B1 y4 S% R
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    : @; H  ?) Y6 g: Q' l# x9 z中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 / `! _! k! a3 L+ o9 H
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    - R: S2 ]' Y7 r7 x! D到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。) v/ G9 m, X! T2 [; q5 {* h1 H

    ! l) [, T& E8 Z$ p0 M0 o
    ( V& Y: ^5 b; |8 Q) @8 v- p# w3 N% {8 g* K

    & N+ g: I/ v' @1 V( ~" l
    . i" k2 {. p* @* a7 L$ M

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 8 P+ i( f7 U# ~7 m! f! a
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    . w( ], I' C3 i2 |# z+ i
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 + {% J7 ]$ Y, K( c) s/ c, T& p1 h
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    0 }6 V8 i1 e5 O  w# V: Z5 \4 }0 ~* e0 x/ k$ m- i2 \: j
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    - J# E0 H2 D( P! A6 ?) v
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。% |0 m# s6 e2 W# R
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    5 y* ~+ K, C) x0 e而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    ( I1 V6 b: ]& V  j: N而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。) ~) J6 d, z8 o; K5 I3 [

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    / I! ]& d! {6 ^, B& {1 C  o7 _( }就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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