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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
: w9 {$ I* J  w7 c
0 t% R$ q5 x5 V' F& C通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。, d5 ~2 D) ^9 a6 f+ X

! K8 q. v* o# l3 |  a  {: F二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
$ L& q& U9 _' Q# D2 k# I2 }4 |0 @3 N& T/ |: H
各种飞机单价:
( ^+ C: j5 P; x8 ~) \B-17       $204,370.     P-40       $44,892.
0 f" `* ^( I) Q* B, E% A4 |2 JB-24       $215,516.     P-47       $85,578.1 k' ^) `1 f! N4 S
B-25       $142,194.     P-51       $51,572." |: q9 ]3 P, Z0 {8 s6 {
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
- `7 i% r- m& b4 \# J7 mB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.' J, B5 x( r  O) @5 L. X
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.) u) A& _$ ~" e0 s

3 e) S6 Q( V* ^9 ]0 o9 ?从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
/ u/ D, @+ N' Z! y" U从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机8 K4 W+ f& a, d2 S

5 X# o6 ^/ d9 ?1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
# w) K( D" O4 |! P; h6 I8 h1943-1945:共飞行1.078亿小时( E9 I. R5 q% U1 q, t# D/ x5 ~
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
. t0 p9 `! \" i" `1 b1943-1945:共投掷790万枚炸弹) {) v- P2 Y; Q) B+ [1 a
1941-1945:共出动230万作战架次
) Z7 c7 `# h+ s& M3 ~; Z: @. W5 q1940-1945:共接收299,230架飞机8 \: [2 `" D1 c1 `# ~' F
1940-1945:共接收808,471台航空发动机
4 X$ {2 O6 I4 ~  o# `1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
1 O/ b) X4 h* w- Z$ _3 Q4 r) ]% ~3 `  k  \* F$ T
二战期间产量最大的飞机:. V! k. F  _" N8 S
伊尔-2:36,1835 u3 `% \, [6 p. v/ a
雅克-1、3、7、9:31,000+/ N% J% T6 g4 `- m9 Z2 m& o" a7 K
梅塞斯密特Bf-109:30,480
1 V7 Z1 |2 |" A1 h; g6 L- h+ O( {福克-沃夫FW-190:29,001
- W6 I5 k# {: N- g# P“喷火”:20,351' a" F2 f- M+ c" s
康维尔B-24/PBY4:18.4820 i+ @0 C7 N2 i
共和P-47:15,686, n0 Q9 L: E5 d0 U& i
北美P-51:15,875+ U. q; {% B. Q2 z  [% v
容克Ju-88:15,0006 c) }. s# q  H
霍克“飓风”:14,533+ c+ b7 r2 F3 o4 t! s: @
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
& M: [. ^' N/ _2 \" n, e# ~波音B-17“飞行堡垒”:12,731, o. m. r) q0 E+ ]
沃特F4U“海盗”:12,5716 I1 M! G6 ~8 {& Z
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275# G+ I) ]9 Y. g- y
佩特利亚科夫佩-2:11,400
6 Y* F: b, T! O1 [+ ^9 J0 V9 e洛克希德P-38:10,0378 I4 f+ _( t- z2 m
三菱A6M“零”式:10,449
3 `' K( A& V/ w- K8 c3 [# B北美B-25“米切尔”:9,984; x& n" l" Q! S: b  x* a
拉沃奇金LaGG-5:9,9202 m+ o; [. x% M
格鲁曼TBM:9,837
; C9 F- }. X5 D贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,5841 w2 I, g3 ~. ^1 _4 f) v2 l* d* J+ y
中岛Ki-43:5,919
4 Y$ x* A* f- c  O! y德哈维兰“蚊子”:7,7809 b/ p' d. O: u0 _
阿夫罗“兰开斯特”:7,3775 q% y# d( g: v/ s
亨克尔He-111:6,508& f% X# O, U3 m+ u- b/ b
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,1769 I$ E3 Y4 I; L4 S+ [/ a  s
梅塞斯密特Bf-110:6,1500 x9 L. }2 a1 i3 A, o2 O
拉沃奇金LaGG-7:5,753" C0 w$ k* b  S$ h
波音B-29“超级堡垒”:3,9708 A8 y$ L) P. V- [/ z
肖特“斯特林”:2,383. [) Y! |8 @7 i% }6 q* g6 ~/ ^* P
. \4 m$ p0 p  R! ~' l$ R& j
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
8 y7 s: O4 ]$ U8 V$ W# k4 a/ b, W7 e& z
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
* X/ t( l' ?  P" C2 |7 y- v: v9 E* R: z' r% w: ~% f6 h3 H
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
4 o+ |7 D3 D2 Q; I* ]: ]9 F% f1 C- G4 O( F
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。7 V6 s! B8 W$ x& h# ?1 S7 n2 {

9 b  {8 @) W# W二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。# w7 r9 L. g) Q; p/ B

# d% y8 L: l. q" E$ ]" r# D' n& [陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
7 `1 o, w2 x' C5 R* ^- F6 Y" V  w( \% H  c* a1 W, O" @  U
1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。  o& V3 `- [/ f5 c! z5 u  F; b7 \
! z0 B, O; w) ^% v0 Q  Z' h$ t
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
8 [/ o  z: G0 ]6 ^3 j
- T+ {5 Q0 E2 d1 Q陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
/ J& {4 z9 P1 m+ D  e  r/ ~7 s4 w) d4 a  n
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
+ O2 `/ G& ~& u
4 N6 ]! O" f6 q: n/ S今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。) s) Z, P+ x6 e8 j5 I+ R0 G

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 ; B1 u) _  B( [/ k% ?8 o

    * [5 C3 R( y3 D; C3 M美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。% N5 C, Z" L2 I5 W" {+ a

    2 F( _/ \' ~1 W. H" X1 q美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。4 }! n# l, @4 w0 ?

    * I4 E2 t# z2 }% t7 C9 Y现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 ' q; A9 b9 k8 F- N# a1 W, X
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。8 J% e( a* J+ N. T8 w1 ]/ L
    5 ]$ r, \/ n2 ^1 v! t
    ...

    . o2 ~3 s/ z! F2 b7 }& o其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 " Z0 p' Y& u  U) c. ~% E4 _, g6 a5 g
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    ) ?9 Q( T/ b9 s$ p3 z嘿嘿,2 r: q" p' ?& b6 m( D
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01 / D2 r8 e& j0 D4 }- ]
    嘿嘿,% C0 S+ U& w$ @7 a  }5 A$ ]8 E
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    ! P1 ~! S1 g* _0 G+ `
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    3 l! y8 V# Z/ W! i这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    8 M) q- O2 d. s7 M2 i一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    5 V: Q3 ^6 G. @& S) K$ o$ o一战那个条件,战壕里够呛啊

    3 e; x  P& F) t8 i所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    ( p0 Q7 z* i9 R. V( |  u所以要定期把他们弄死
    9 J  K8 i1 M: k/ o$ T; U3 U# y: q
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,; u1 ]6 J- D* a- h# Y/ u
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 . f$ ^! f8 b8 |: r6 F4 L. k
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,6 e( i  m1 z! c1 U6 n
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...
      h9 j  L0 X" \
    这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    3 G4 d3 k* B1 g' s4 X其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    . t2 Y& O( W5 h2 S
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    * o. x5 z' ~4 y2 @8 f; |
    % }: U% M* y; _3 g2 {# b& a8 a比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    4 V' \' m7 n! Q9 P) y) [/ |0 t$ I# m: q9 R* N& s
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。8 m2 a3 p: C5 x7 v5 @9 T

    5 @/ w4 {3 S# G1 ]/ h- h9 s其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    ) G9 r7 Y" x5 c" U/ ~7 S你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    " ^7 n/ \" v$ g8 }3 c4 H! y
    ( O0 q" c  _/ S1 |1 T比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    " b+ D6 B# ?7 o有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    : X3 _  O) `9 h$ P+ A" j* w! q
    , s5 H7 K& R& p所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    1 F9 k- ~) e* X0 `, ]; A2 Q有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    : O" K7 A1 N( y  T不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    # x% G8 `, x4 I2 [; u! H: N1 }' h- U* @+ U# x9 q; S) W$ x% X
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14 & a; e2 u3 N$ x2 O: O* Z
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
      u, C1 y$ Q. U: `& P$ ^
      l) S8 [3 _( I1 H  S苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    ! p- S% v: I  J0 k9 v0 G中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    5 K2 Y& E, k! B6 J中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    8 N1 _: f, H" ^. W9 y) U& m
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。& P' }3 l! `5 A
    . m; h  \! @( F. N: l
    % t0 Z3 s" _% y+ g0 A" y; S
    ' p/ O" v- O6 t8 E1 J. M2 M* T% ~

      \. m- `; H% z. ]3 f( x5 u5 Q0 @" D* Q& n/ q" n. I

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    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    & v4 Y. J1 b' x% j) Q其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    0 f5 a: R: J- ?. \使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 8 _7 i' t" u/ g9 J4 A# b/ A
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    . c) L- p  ~$ H8 \0 X$ Q
    + ~( G' [, W: s4 K  Z: d' O苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    ' Y6 x: T$ _4 d3 r* c$ c这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。9 x; Q. @$ Y% v& A6 H, i$ i& X
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。
    3 i" }8 p  F! j" E$ e$ F8 q而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    # I2 y8 }4 ?0 g  T/ P2 x6 Z/ H& ~) b# x而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。
    + G- ^$ `, Y6 O. r% z

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    . \$ z& P+ E4 k' w, \% P0 a就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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