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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑 * h* c$ ^) |5 n

* K3 U4 Y5 a# W0 C% N- W8 x  ?通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。" d3 i& D/ _3 C3 S
* Y  u% |! T. g8 L: h% O
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
2 K$ d( O, j2 B5 ?! m7 B8 p, t- S; [- j2 R3 |
各种飞机单价:* \0 \- Y, x, N& e
B-17       $204,370.     P-40       $44,892.% X: ^) c- x; k# B# ?& o
B-24       $215,516.     P-47       $85,578.% m( j% G0 w$ a& R0 z6 G
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.% S6 O5 q% }5 Y5 z
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
$ f$ `- q$ v* @) e, ^B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.8 g4 [1 Z" u7 ]$ F& ~4 A
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
2 h& ?. O' u0 E3 r7 f; h0 z6 e5 n2 s8 ?" L) j: U
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
( I  S- |* ]9 ^! P从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机
1 A; v  Z9 w. u
) k* Y4 t" x( ~; \9 v1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油- J, C/ N; Y. K
1943-1945:共飞行1.078亿小时
# P/ T0 V7 |2 h0 k$ L" K1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药% M- K& E# w( m* P, c3 f! p, j
1943-1945:共投掷790万枚炸弹
( T7 S4 C* q, I2 U: G. f1941-1945:共出动230万作战架次
0 O# r  C; d! h, T) J5 w1940-1945:共接收299,230架飞机
3 E1 h. @# ]8 f& p# |1940-1945:共接收808,471台航空发动机
( |; x% H. b" ]+ d; k& G1940-1945:共接收799,972副螺旋桨4 V& B% L6 F" J
% {/ h' c& p+ J. B# K
二战期间产量最大的飞机:
, l' j7 |& F6 p! X$ W) ~伊尔-2:36,1839 I6 I% V( u1 n$ h/ i, g
雅克-1、3、7、9:31,000+  n( G! q! F) k5 E
梅塞斯密特Bf-109:30,480  s+ h9 w  }) Y1 K, ?9 ^
福克-沃夫FW-190:29,001% l4 R5 O  |+ b: y3 G+ M6 H$ T! B/ h
“喷火”:20,351
! l; N  u( c  p' b, ]康维尔B-24/PBY4:18.482
) t1 p/ y$ |6 ?" K  e/ k共和P-47:15,6860 ~# K( L& P+ T9 J
北美P-51:15,875
! S0 m+ x7 S2 e) [: \( x容克Ju-88:15,0001 M  S0 N6 Q! L4 j5 w
霍克“飓风”:14,533
8 i+ \5 {* t" S( L# |0 Q寇蒂斯P-40“战隼”:13,738( {, N. E$ V  S( p) a8 t
波音B-17“飞行堡垒”:12,731$ A. j8 w, }9 D: A# P0 o6 D% a' K
沃特F4U“海盗”:12,571
  Q) n3 b/ T; m6 t3 L& p2 D格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
+ b3 j- O* ?( ^2 G  w佩特利亚科夫佩-2:11,400. a$ _2 i# S/ W  O5 N- _5 E
洛克希德P-38:10,037
4 t, W( m7 b1 l' \" r: u! D& E$ T- i三菱A6M“零”式:10,449# ~% Z7 W% f0 i0 `7 S% A6 \6 a
北美B-25“米切尔”:9,984
/ [; ~8 ]' W+ A3 x/ i$ L拉沃奇金LaGG-5:9,920
: t, p* N+ X' F+ X1 q7 ]% j格鲁曼TBM:9,837
! E6 |% S$ |4 w; m( Q% U3 A贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
- r# O4 X7 }: v7 y! ^8 \( `# [! E0 ]中岛Ki-43:5,919# H" M: j: E% c5 G- u
德哈维兰“蚊子”:7,7800 j/ C; ?4 _! H2 V  N; _
阿夫罗“兰开斯特”:7,377( v6 O' K" [& B7 u2 i2 a
亨克尔He-111:6,5086 E& V1 J; f2 M6 R  [
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176
8 \, [) y! f) U5 q5 k/ b梅塞斯密特Bf-110:6,1505 Q! U: N0 ]8 Z
拉沃奇金LaGG-7:5,753
1 ~( [8 [# h# k7 A波音B-29“超级堡垒”:3,970
! J. G3 y( N+ l5 @6 v/ G2 Q) b肖特“斯特林”:2,3835 B" p1 S: z6 ?1 m

' g# z% a! S) @& E6 S; v$ P- L" Q在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
$ Q0 D  F' Y1 v2 X4 J  ~( C+ O0 w. h2 F4 p" _( l& p
月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失. a4 Y  ]: v) j9 K

( L8 S6 r8 p& ^& o1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。
" }1 U- a, a0 b' k! G7 ~  g
9 _7 J' p! O  M6 u3 ~2 B太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
/ f- W) X  X( [8 c; ^+ M
- y& l4 J8 N+ L二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。, m: A. w5 s" p

$ r$ r0 R9 M% }+ H" b陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。  y  U' k/ f2 D. j3 Z

0 X8 }7 e5 G1 U/ W+ G& A1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
2 Z/ d9 o+ }6 ~5 B/ e9 {1 K* x; d- ]& [* N  P
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
* s1 @- p$ p- P  k& ?: k
' `& L; O) J) @. v陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。4 s; S% o8 [: r4 ^

% T3 J( {1 V( q( l7 j战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
/ u; g+ j5 d0 u3 {( y! z3 h; u
  x) D# d+ k. R: G( j9 D今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。3 [  u. f- y* ^8 w3 I7 w

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 ! ~3 G) U# W5 D
    , b* l4 X( F9 g( \: `; z
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。# S& P$ D  ^# K/ q1 }* v, s* Z9 T

    ( g# G; u. B! B& e美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    4 `+ u) X8 m% R6 ~9 M" H- `
    ! V8 v6 J6 x& o+ u' A* t现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48
    & S5 y: S% `  p4 B8 d1 G, }个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。& \. Z. P+ l/ l

    , H& Y& ]+ t& R& p" m: h ...

    3 j* J4 K$ n* x+ @6 g其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    9 S; e8 S- K& q0 c& [其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    3 f) u6 l& t6 J2 x嘿嘿,+ j4 x, Y! W1 c/ e* W( S
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    - |1 K' s4 }" U" o0 J7 c嘿嘿,) s" v' ~1 r! ]% M2 q
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
      y. Y# X2 G, P5 }" `
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 2 B2 k# D; J$ W$ E3 a
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    & ?7 P0 y0 P. C7 ~- O
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08 2 d, v7 S$ t' f, H/ h, B
    一战那个条件,战壕里够呛啊

    : A7 t9 X' d0 B$ I, a1 C; A所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 0 m, ?7 `# c/ S1 L" ?% |& c' Y3 M
    所以要定期把他们弄死
    9 o" i* B; ?, W- t8 _# X, S" J
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    . i+ g# Y' C% h& A9 a% ?6 g" z只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20
      x) r& `7 q8 t4 D# y" G我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    - y& `$ w" D6 z( i1 S9 o4 m只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    " ]) n2 y! L1 P5 R5 ^  [# x* z5 f8 @这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24   f5 L7 m5 ]3 `( z6 x( ]
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    " P/ |: g8 s! Q
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。/ J3 d, j4 X" z1 C& r) _9 K
    . [, N0 P9 r8 u" c2 g6 {! n
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    & m( L4 ~0 ?; v, j# Q( ]
    : m/ o# ~, g, R5 G& G参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。& B$ w2 P+ N9 H, |; O. c

    0 u4 v% v' }6 x! H其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    . `4 k) q! I3 O, O! r1 {你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    * q6 h9 s0 v; g
    ; x6 N, l7 \* g. d& l; b& `  A比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    5 I3 u3 P8 z# Z. K" Q: j有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。( ?9 S0 E0 I; ^3 i# A) B* j- n

      G0 `4 v! l0 K3 D4 k1 t! [4 ^0 c所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    3 V- }, H4 C5 T有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    ! ]% U7 ?; V" Z不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    - ?; @+ q- }% @* m' w$ L. u( r) _, Z, n( f  ]6 X. Y5 D. @
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    ) b* C1 V  E9 m, l不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    ! Q2 s- n" q9 B# F. K. ^7 S
    6 p+ E) K5 {" j9 J- S' V苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    ! k0 S) }0 T2 ]8 {* g% E
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 ! y7 p, K0 W5 a  f0 p8 Q  d# D
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    ! e" `3 R( M) h2 Z9 p4 M  b1 H到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。
    / l7 F$ v& i' t; r( G5 J8 R! G/ w" \' k; t. J; Z" I+ m( k7 `
    2 w! N$ f) l, a) L  q# q6 ~

    4 N5 F* R  k2 ~. O0 }
    * |5 M; M: o: e& H. D
    ) ?* O, I  K( D9 i

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39 2 ^" n+ G3 u8 @: t
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...
    $ _. W, K4 U9 e* M. n6 Z, Q
    使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

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    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 2 L# A: K  z. O& ]2 P3 I
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    / e+ _, u0 H* f6 E, {; k
    & _. R, c! H" e1 B( s5 ~8 Z苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    9 P% n: V# R- k这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。) _: j) ], q( j- W8 J1 g- Y, j
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。' X' c3 P2 X3 X# m6 m; x" G
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。3 c( U$ @4 R% [5 C+ ?( E% q/ q# y
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。" j0 H* p: A) s6 V* `. A+ Y# X6 }0 x

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  7 o- _$ [8 b) X: J. P; Z7 P" I
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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