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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 / \5 A: |1 l) ^/ }+ m, ?

1 j6 }$ v8 [5 `0 L
" |" W. H2 q/ `% \: f7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
" A2 w' f; [' o. {" F
8 u7 E; B# n$ m: p+ K: {印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。( h% g; [- K  a# C# v' V

, m4 n9 h8 B3 G5 A7 Q7 H0 b; z9 a# [+ Y" g5 @  D
“闪光”凝聚了印度崛起的希望7 O2 n1 r; V8 T9 P+ S  a
# `* @5 @; }6 ^6 p

8 t% h/ P1 r2 F( Y  b; a人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
" r, K- y5 ~! P8 h, H! W; y
6 h0 I+ f/ ~1 [2 H) W+ |/ X# ^
* Q8 p3 Z# `+ U2 ^3 @6 s: X, [) a# s& _9 m. C! G1 R/ z
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比% v; h( X6 \* X: P
$ T6 y% t: W' Y/ _4 h% I( Y
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。( t" @& L. H/ ?

  X; P" `) p2 H% ^- SAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。+ x9 w! B1 m* e) d

+ [' W+ f# w. D9 y2 O, z, l& ]) k印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。  L. S, |! ]' P% `8 _. {
9 _5 `7 u3 s1 z  T1 U' R  ^
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。5 ]1 ~8 t, h* G! |

- M5 t4 o- {; C1 K! s
$ i) u3 w2 y- n+ k" C& }研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
% i+ W$ B+ C6 X5 z$ i; t; d: a$ J  a( U9 Q8 B3 M
+ {  Q( C" Y+ U% E

& \2 c+ w1 e$ ?: q5 @& i- K左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
4 S8 h7 I$ d, T9 N
. X9 ^4 z7 s4 ?
9 @4 G' U& h" V5 @8 r( }不要着急,总有一天,这些电线会理清的$ {  m9 x9 A" k2 o

; A4 p- H. A% b- H# m9 B7 _6 t+ G! x: t6 u5 L
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
! C+ c7 s4 V8 t) D
  P2 [0 L  t3 u5 m% V' F& p+ K* z1 V' P8 ^: P
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
% c+ K" Y* y3 f; {# i% ^4 {) r2 I( j5 j) a, o- q
( B. ~+ T4 |6 i) X/ _
看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛, B  I) V+ \2 a/ D! X$ e

+ P9 n1 y$ W2 O& Y; G33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
& p6 |: }- Q) j' b/ C" ~* p5 s9 ?6 z: \! Z' X0 l3 F& I( K
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。: q' P9 Q+ x% k  @4 U
. b' p" ]3 g  K6 p  n. I
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。/ x' T/ [4 }+ N, _; D1 w
" j  o+ y( Q  p8 G! r
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。7 F" H5 ^# X* J9 O9 G

: U1 T- k7 f. h, g+ \0 g
5 G7 w7 a$ x, |# u看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?- ^1 a6 [6 `0 ]) W

; p  |2 }$ x' @2 B. T% `LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。; x6 M& ~( e8 J$ K% `3 ?0 [' c

6 C8 n: U2 n. @: Z现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。+ Z) P3 S( \/ u1 [& m
& |. M. n* n: H, R: M& }. ]3 U
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。" s7 a6 F, S0 `# v8 Q8 \
: P! T" N$ s0 a7 f
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
5 \( ]4 _7 N; l: M; v) R2 \8 h8 N+ z' l8 \
$ A0 Z, t5 R& {% c) f
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
  _! q! e1 D6 e; R! `6 Z5 i7 W2 d. b/ G( M+ O

) Q+ v5 t% S& S7 S7 K$ R. X- _$ v0 V陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
% V% B, j* J$ b5 b5 _( \, C+ N, A& s
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!: R2 x4 \6 r8 Y4 d

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。
    7 X# O" i2 \6 _3 Q& Q% u+ b  {5 v

    ! B; b: u; q' }" s是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    ) @4 b' @+ a3 q; b0 z+ y是王宝强还是白宝山啊
    , t: @6 _6 ]2 J' x, v6 |
    写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    4 P: J- R: }/ ]# R据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。  D0 I) \4 i) v
    + n9 U8 s. C# n: z, Y+ a$ R( D* J& O
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2093 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52& N5 s. `* ]4 H
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    + g* ~% q, @7 a
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?8 N5 ]& x: V4 s% D! ~. F' f

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:555 f5 M, `7 y$ Y5 |
    是王宝强还是白宝山啊
    " M% y& p5 @9 U. M
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。: `$ D4 p+ F/ |5 |
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。4 g& U5 I# v, k) B4 A0 j$ v, v( o
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    1 X" X# }1 G7 a2 X3 D关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    , `# n- S8 j* p8 r阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55' @1 u8 |+ y( ^
    是王宝强还是白宝山啊

    ( e- I  x8 l4 B6 g王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑." }% O& G; @8 ?  @
    8 c% h* k, m$ r) O3 |4 G$ J
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    ! v+ e4 v" A, Q- B7 U
    2 s! s7 l6 x8 U, p4 G: ]; y" i6 ]# u: C. [! y1 L) O$ }

    . ], e3 O8 N& g9 S% b
    ' g: F& {6 K1 Z8 h
    2 h# O5 w1 P: s# u
    7 e) m2 R! y( e1 U4 t
    1 w$ J8 U2 ?1 G$ g5 K3 D( `& ^/ Y. N) r1 X# e

    + g& U) O( h( k5 D* [" L5 ^2 J
    5 ^: [- }1 x% @- m% B1 {9 @& O' z1 t
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    13 小时前
  • 签到天数: 3481 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    16 小时前
  • 签到天数: 3181 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    - l& f0 L  B. q" [这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?7 e/ r% a2 ]0 x3 t) V: x
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。5 c, Y1 R0 u3 f5 z  I% E( V: ^
    8 D& Y7 w; L2 {. {/ W, O6 r/ W
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    9 M% ^* H# z4 j' T! s
    ! j, ^4 i" i4 Q, P9 V6 K印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。, k! y( D" K. I7 T, o# y8 Y3 ]/ x
    3 |. o; g' Q& p/ z  z
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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