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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑
) N. j4 q! d/ E
  D. }6 p4 a; j/ O4 N
1 t) h( s0 I7 t: D7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
. S! n+ Q; U. Z/ I8 \9 @: s8 n
印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。; g& I2 q' T, ~9 ?
* m9 L: [5 q& I, z  A. P- g

2 [9 D4 r! C: m% E+ g) f“闪光”凝聚了印度崛起的希望
  K! G7 m8 y& w& G8 H& E# a& }* S" n8 }; a3 h/ r
$ t, q$ i' J6 W& s. X, @, I: H
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较9 J9 o2 d: n  Y* s, e  u
5 c- D8 ^7 N, ^, w7 B

, g, e/ W6 F0 J3 v2 u, A
$ `& e) L, W& a, y0 A$ j! e% \( `实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
3 z' {" l* F- Z- I& H
4 s6 ]6 c1 w/ T1 ~8 ~人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。( ]5 e- J" _* \" t

2 w' B- |  q0 W2 O- z6 l* i" GAIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。( O8 Y' O6 ^4 m5 w% F2 b3 E

& i  X" l/ a# ^& D6 S& I印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
/ [4 C. Z  y& x  r- S$ C4 S5 {) i% E- U6 p! g# A, r8 P
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
, a1 a+ A1 b. g0 J1 F* M) ~$ l1 Y
+ a1 b1 D8 s; B- L0 y6 T3 A" a2 ^( q2 O3 }( |* ~+ L; F; p1 K8 v
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
6 J; C/ _" `7 x3 o
+ \3 u) e. m4 m% v6 Z& }  ?5 r- p* Y9 [) k, X& N

' q% A1 \4 a: j0 f左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
0 [- r2 s/ T- _7 k4 M! k' Z* c$ a* f6 x: ]5 q. m! I) Y
, |2 H& j& z% V% S) V& J: P
不要着急,总有一天,这些电线会理清的
3 G' E+ @0 l- g2 C: v1 S8 a& J0 ]0 x1 M7 o5 }

; P- A4 ?# O) Q1 R7 m竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女9 S( ?3 H5 J; H& ?2 ~( Y2 d: E
: [* D$ r$ n! F8 F
5 I! D/ \$ y4 l& b( v
我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
" R$ ^* r1 H3 `) A9 h+ F9 c8 W$ }0 n/ B+ N' T6 e) }

. s, L0 p! B5 M4 d) i看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
& X. X! ]* }6 {( |8 h0 q# \5 t0 g" ]+ |2 h
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
# R( @& Q& K# T8 s
) n/ ~- V  W7 q4 x% ~$ [2 S& J在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。5 j" r9 {/ J5 {3 I. S, p
/ ?% n. ~: ^, B+ m' l
由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。3 ~4 d' G  F  O) Y

6 i; M' g: @( u4 x8 @. w' Q计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。( H; C8 {+ W5 i# B/ y6 }

8 l- |- P3 c: i; s# ]$ K( i+ @  s+ `2 V
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?( E( t& L8 E6 e0 ?
' o/ @% N; a/ {* z# l6 z: R# y
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。7 {2 g; o7 f* q' f, N( T. K
# U/ `0 A) N. P! D, _, _9 |
现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。+ q) G' m6 F! s' a. W0 u$ X4 a

% v( \- @8 T2 Z8 Z6 ~印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
: H6 S3 c& x+ y0 \8 Z4 E: S8 R2 d" I8 K5 g8 Q: Y
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
8 G5 D" Z1 I" w% w6 e" `  ?% P+ l; F* v2 u0 j# B2 j

; c. p2 u1 |0 A1 xMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样
+ E5 W( c" S$ I: d2 |) O
* I, Z7 m* N" m  }0 b8 l/ n$ H! g- I
; D- ]1 x5 Y& H2 y% p; E; @陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?: G$ [1 x! J1 N) A( m* d
: N8 j, p) B0 C6 k/ h
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
3 g- \$ d/ g/ {

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    ! l0 p6 \& Q! I+ n1 T9 e3 J. q! u) q% R# q& Z0 l
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    3 u6 \1 F9 W  [# w+ f, G  s$ ~9 s% r是王宝强还是白宝山啊

    ' W7 k: X$ f% c# }" O写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。' T9 @, L  B# U* k& q! t+ Q
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。* X  v1 {; H2 V# p- `, ~
    3 D5 A0 B! Q  o4 E
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-9-10 21:08
  • 签到天数: 2051 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    / Q% i6 a. Y0 @能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
      \  X+ H' X  h6 w' U, \5 z) j6 v6 y
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?- r# m7 w: J& m% f. \, m0 E# J3 o

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:556 I* Y0 }' B$ `4 B! U" q
    是王宝强还是白宝山啊

    % ~- |  i4 s; T" h2 q! E
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 07:59
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。# P2 }9 ~& @2 T- M
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。  s6 h6 O. y) i* d
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。
    ; \, H# u6 ]9 }关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。! m/ y& ^) B1 n) q+ W: p5 h
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    ; a* h0 }! V0 n- L9 W6 l是王宝强还是白宝山啊
    8 M& r0 D% Q3 K0 u6 T* Z
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.8 L2 j4 p6 v( ?* H4 V2 `3 Z3 I& s

    # K" r) V* a; ]想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    1 K. e& e- {# a' e3 o
    * s% Z! |% ]& m+ ^6 @
    7 b' K. z; s6 L9 u2 X
    ) }8 [1 z: o  l3 G) l3 Q  k1 ^3 a  U( o8 e# G

    4 O/ \" g0 \9 s% a8 q
    ( d! D8 R2 g; B8 K: \
      B/ u& V' I% B2 L2 J# ?! y
    # r8 d/ O% O: r# h) r" H% I
    9 @$ K% V! w7 w6 x" T6 I
    ) f( e# q9 U% {; y7 b5 m3 w, |: D$ P" g2 |- [. n
    我说的是现在的中国。
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  • TA的每日心情

    昨天 00:03
  • 签到天数: 3238 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:28
  • 签到天数: 2946 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。3 o0 d, S" s( \' j* r
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    ( W3 A( i; j- V
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。
    % S! G5 n8 |- }2 B7 i! k) X/ E# c7 J& V! y$ v- E
    LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。+ p) o, f* z; i) Q- U5 {

    + u! n1 F7 o' l* m# M( F; P印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。
    . ^8 q9 h9 {( E% W( r0 G5 ?
    3 z+ q  s3 ~  S) M2 t: S8 H% a- ]放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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