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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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楼主
发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑 ! {' {  K5 U& R/ \/ r

" a& W* {1 z6 y7 n; Y
; M- y6 E" w6 A' |0 F  {7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”
# N+ E' k; e/ ?1 d. d9 }
) F6 U* O* ]5 x8 l6 H印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。
. P! W1 X) |! ]+ `/ w1 h7 B. w6 c6 X6 s& i2 v: v  z. Y( d

# _, t+ }9 l8 H. i“闪光”凝聚了印度崛起的希望
5 @4 l3 H6 z- T9 S0 t
3 Z% K& O8 N: [" V' y8 Q8 S6 Z3 a; H# Z5 O1 n8 j
人们通常把“闪光”与“雷电”相比较2 U( ~9 z1 M1 k. k( P  E& L

! d8 L/ n9 H6 |$ D5 F' M# _+ X3 _5 f3 ?
/ k1 [* Q2 i! U6 k: S/ ], u
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
" O+ [  V- G# X3 \. t/ h* P% H& f; p4 g3 W9 |& _, }$ J
人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。- R$ J! Z( R0 Q; |* d0 J1 p% H% I- G

0 z, y+ H( ^+ ^$ U+ b/ k+ }AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。
- `! b" X& f. H7 C, c+ I* R- |3 N; x9 Q! i* H. _! a3 K2 P; o
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。% r0 {+ H( s  n2 ]" {9 f5 E

2 C# d8 U9 w2 U  D' D; Z" E( y8 zLCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
4 H% U* Z( }) L- U9 |5 y. {5 \4 R
+ u4 Z' K) i: P6 z& ^
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
+ Q/ c: O- _3 o9 d' x' q. e5 o) ?( `. M. n/ V; ]1 }2 m1 ?

1 Y0 }  I* ^0 k% O; g  ^1 N' w4 Q( B
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
' p, n( D3 W" m) E# j) U: z8 {; ]+ A9 ?. g/ i, a0 A6 j( q4 F
& F: c1 B7 n$ }2 ?' t
不要着急,总有一天,这些电线会理清的. G5 u  Q- S8 y0 S

, z3 I0 c( l1 w2 _+ p- a9 @% G% ^' W0 k( ~1 W
竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
3 r2 n2 A+ R4 X& o) C( V( }5 `

& H* r3 W  w( y! G! g' W我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?0 M# |; T: ?) n" {) g

( u; i. n0 S( O" U
5 G/ h5 A+ B! l4 a看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
; O1 v0 h# S. v) K# @, E# N7 [1 _: [' Y/ T" {
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
7 {7 _* W; h6 P8 R/ j# Z0 y1 a
/ X* T5 N0 R* m  P; n# ~+ z在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。9 I2 p1 }9 k' O% @% O; Z

/ B* H. ], R; p# ^1 f9 i由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。; m, w5 _$ o( z9 ~

, ^) j8 A( R* ^+ ?- C! T计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。: w' n% W* k! y, g' d6 g

! }0 t# d3 l' v) R% ^$ m3 j
0 g7 |9 ~* C0 I" t看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
. z' F) e4 y$ N/ t4 z% W5 H: z) b: H5 }1 Q7 Q& I( y
LCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。
' y9 R$ b4 o- E, R5 y
1 S9 [% u: B/ c( u现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。# C  a" K/ r! c/ b
3 Z: O; n! g7 @: L) c% O- n' }
印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
1 y1 s7 |& H1 u1 q9 m& |, b, O3 H" d/ c: _( ^, R) [1 U
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
" [2 Y0 x/ t. M2 K/ I1 j
1 w9 v+ |) ^/ R
- n4 C7 G% E0 vMk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样% c* e2 t" l( s6 v% G) s3 y' j

7 ^& h, @5 O$ M* @- k& P: o1 t7 y$ J, V/ r) i9 a
陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
! U3 ]7 M' w9 K6 T$ l- B9 G8 P1 T( Z' P3 T3 |% y- k. y
JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!+ L" A" k6 w) q2 h  ~; `7 e

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    1 D* ]- f' M0 Y1 ]1 Z) }/ \! J6 L: A2 ]! E( B" V, N
    是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:554 y7 O; k2 j, X
    是王宝强还是白宝山啊

    " {1 S$ d  U* H写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。
    2 \4 L1 {2 C  ~+ j2 }据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。" |5 d8 A6 q0 U$ {: s
    + M& X2 G; \: D0 _2 t3 H2 s
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    7 s; U9 W1 y1 x4 V7 a能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...

    8 a: w) K( O3 O+ N* g好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    * g6 S/ V  F( t- L8 P8 |4 h

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    ; c% @; `0 n7 b; ^: `  J0 w6 ?是王宝强还是白宝山啊

    0 q, b3 v+ z" g- O3 I- `
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3012 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。/ F3 `! c" W/ A9 T
    话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。1 ^" ^' |1 X; \& n
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。' K# C5 e& @( q( a8 [) D7 o
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。# c% h! v0 D: l3 R! t
    阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55, _: x0 H$ z8 S/ a
    是王宝强还是白宝山啊
    9 N+ }4 Q8 {" |4 o1 y  H2 d  u
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.8 e: e' S$ Y" p5 Z

    ( \( f' H$ x4 r$ U/ q想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    3 z% o7 B9 Y& [! w' g2 Z% E
    6 |% W* c) g; k4 t) ]# h( \2 q' }) d, O: l5 v" X1 z
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    6 R+ G) b0 O5 D3 y" G& `
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    " i5 @; w( B4 ~! _
    3 ~" r2 Q1 Z0 B2 s( j3 a" N3 |7 ?: \
    ! S3 a2 W' s- [; {& W

    9 v- t' Q, c  E2 b$ L. X我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情

    21 小时前
  • 签到天数: 3786 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3494 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。
    : g8 {6 g) ~/ l( C- r这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    6 M& d' U% }3 R
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。! @) t5 T! l, X: v

    * t+ o: F" Q. R4 [LCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。; G9 V$ h; z% U% I' h/ Z2 \5 ]' r
    # i. w6 D7 ^5 E5 H
    印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。. w& q- z9 g3 h1 V
    ( ?; R# d' I3 d6 R
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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