设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8684|回复: 66
打印 上一主题 下一主题

[经济] 日本汽车前路何在

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。7 d0 P4 C( ]" }( e; H1 F+ `  @- M

' O- v. Y& H' M; u: \9 c/ q! ?在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
2 L" |" y9 ^- _: l7 `% U% q; u! z7 C# L
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
! C7 G  ^6 N" n! s/ M/ w; ?! u  y$ X) f/ p6 w/ M
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。0 G: u: `! Z+ S% @1 [7 _- o7 p
/ V$ F; ^: e" {( w& ?0 s
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。8 p7 o( U* e9 V, T* @

0 m3 B0 m- z+ `" x/ H$ e福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
) X2 Q; X2 }; j+ B6 X, y8 R& r  ^- k
福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
$ m5 w8 d+ x6 Y7 L8 C8 l4 ?
2 A8 Y3 S' k5 L) B美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。2 D. y% u" X( G6 U
! D% B( o, v/ w1 p9 a
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
% q6 f& w! e9 A# R
6 }5 p# |" E/ i5 M" `0 w9 [# X皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
9 D0 l4 `+ {5 P4 l" n' F& B* O" h6 Y8 G9 F
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。! s( X3 [, m! e$ ]" d
) S+ S/ |8 D7 J
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
: d; B% H( Q! [8 S. V5 v- ?* G" a& l& y! w1 J
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。( _0 E& G4 c' h2 t6 f6 D6 l& L5 r

; z/ d" b# x' U, Z& k# y) r韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。2 |; _% I  R$ i* E, X% D
1 z6 L1 S* k* s1 I- D
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
! R  Y8 L7 Y) y% S3 ?, b5 G) q2 t: A7 k: ~
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。8 `; B6 w5 p, r. N2 M

7 T$ G' i, j' y' x( b; ?5 x日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。  J: x, S; W7 |& [5 ~' v
2 M+ x7 w: b/ G" a; M+ h
美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

评分

参与人数 10爱元 +88 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
老财迷 + 8
Pipilu + 10
老票 + 12 + 2 涨姿势
九麟居士 + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    + L/ ?( V) i, i8 V丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    ! M/ Z% {3 `9 L. a" b  j. ]国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    2 T% `/ \2 a) L9 O) l电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。5 o" n. D/ e/ h1 V. F9 b
    4 z$ x( B; E! y( a' S
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。5 ^: i% g, y1 X2 m: B

    & j4 m" U: ~5 ~6 {3 E1 S7 ~什么环保都比不上高油价。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:484 t( C# s* h! o9 R9 X' Z
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    $ M- D3 ?( Y4 N2 _8 p, Z
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    ( z* }4 c& Y# T  l丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    . Q1 L5 C* l, E丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    : o9 l8 ?  f1 r+ Z皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”+ j7 [! n+ E7 E* ]& F$ U' n
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。% {0 b3 y) k" M, V# q
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    3 v, w9 L) O7 y& T7 q- K
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    ' g* ~6 _0 X8 p丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。6 a  [. D7 E" Z2 _1 V
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    3 J2 o0 h: o' q# S/ r  S

    * N" n, k* z! R+ v. d是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    - l9 h* e: H- o! F; M北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
    3 {- r7 E" o8 C& f5 V/ B% N
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:312 D' D4 p! Y! S6 E9 l& S
    “里程焦虑太烦人”" K9 M. ?6 P, k  K0 A6 P
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    # a8 Z) k, m' n" ~2 b

    ! A$ ~% ]. U. Z换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    + e/ e3 n4 [( V2 g9 E1 J7 [' K/ [; X7 @9 K4 [4 c3 i$ Y7 a" b2 W
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14$ m; L, q9 d- y+ s3 T5 {
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    ( K8 u6 o5 T* L+ m
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    3 s% A) I1 @& n+ ~5 z2 c& t) _是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    , [; e% P6 U! L, k% q/ L- n; p# v5 A
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    / |  y0 T! n& Y9 s为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    6 [% T1 d' j1 d1 Q# @
    这个真不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    7 ]: ]: s/ }# k换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    * T' ~9 I! d) e! u2 E20年?估计那时候已经自动驾驶时代了2 z  ?5 `$ t/ j. _
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    5 @, h, G% o  g1 ^2 z司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    2 |# x+ @2 f/ i6 V电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    " F0 O% h. S9 s( V: ^" e* v) D
    ( _4 @$ n& c% [" ^) E别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    % Z" j+ P7 x0 s
    电车代驾驶体验比油车好太多了
    * ^3 j: u) `' Q即使放弃碳中和,电车也是趋势
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    - L9 x5 r% G' H/ G换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    : H4 |" u- x0 d7 Z' {9 T! `还没
    , O! z0 F& q) \, d
    0 |9 Z/ K& B( b+ c1 p9 x9 E8 Z朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    ! l# Y# Z$ }9 s- I4 s
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。7 Y# c4 T# c0 ?. e! f0 M
    " v0 U1 J, n7 [* P9 L& W: r
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    ' @2 U* n$ o  m# d9 Z
      U" \; O  @  r1 D2 l* o" G要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    0 B0 f$ j5 J6 @" m/ W) e" u, t
    ' M8 w: L& f0 i: ?8 P. A9 e2 F

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36" r/ r' M, O2 C0 R1 t' k4 X8 B
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    7 _) g+ ], w& Y, P4 ^" I4 b+ J
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    % F: c- ]* V2 B, |# X+ Q还没
    4 N. [* t8 m  b5 R# r8 D4 }/ G: z$ j1 r. [/ H
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    3 e4 \2 s. L1 _; G6 T
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-24 23:37 , Processed in 0.045915 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表