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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。  ]  G9 _9 g: y" X

3 T% p. I) H0 d$ ?+ a& N在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
; g8 p0 r( E+ X7 z
5 x( ^6 L! @/ t0 W! A/ e丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。$ b, E3 X( @& W0 a
. t6 e& G3 |) K
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。& I9 ~  `; J8 e7 O/ w* B( t& F
  ?# @. c" |: l# ?( F( q
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。/ i/ p. b' A$ @% c& ^" |; k" y! K$ \

: b* c0 l0 c) H2 _. l5 |+ a福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
( J& |5 R, g" K
9 C6 ]& |% ]. ]2 K/ \, I' Z福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。
$ q( w& y3 n# Q% n6 k( w# ^5 ~4 a
美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
4 X( ]% e7 R' l3 T9 O9 p
( y* J2 q) L" P4 \9 D限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
) l1 g0 o2 r, ?- v" n6 y  F. J9 r+ R3 }: Y
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
- A, M* v! j) _
; R% R* j$ U7 K皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
, u9 J1 T; t- E: B0 t6 G% d6 i
2 E# i! C+ w0 N& C* v. L* [7 Z电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。4 @3 Z0 Q, Q/ p( ]& D7 H1 j

" L5 `: O' C+ V/ b4 k: p在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。" f% ?4 |0 @8 Y' E5 |3 [

' ?: v$ X; k4 ]  a( |韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
! X1 ^; q1 _" h, h# S& _, g% S' D& x$ i
" W* D8 q  B0 u- {, [日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。8 y1 U$ T/ {* ^) ]$ p
7 f" s: @5 Y- i+ L$ b8 c
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。! ?" H4 j: d+ L/ ]5 }; j% F

: t5 |8 t4 b/ I( S1 G) i0 y$ I日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。; l. L6 c: G1 H) a. T

- n3 e. E" i6 [+ f2 G3 G美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    ( v) s* |$ h1 C" z丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42) R) f6 i. t+ ^0 X' c% |
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    % i9 a1 H6 f' }- ?# @! t
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    ( b( ~4 H, W! q; \8 A9 w$ @7 B8 y
    " r) A( ?) m, N  ?" y! Q1 G3 m别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。; n2 ?% z1 H  g3 x7 o

    - C: L" A' p1 p; P# {: L( W什么环保都比不上高油价。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48/ G6 \" D% Y5 I/ B  }3 K
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    ; _* `2 [- n8 o2 E/ Q" ?8 f6 W# L! U
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    & P5 V) Q% ?- |+ N5 ]: m3 A/ B丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。  n, V& ?% }/ Z% R0 x, D/ s  I1 {5 X
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ( p5 Y$ L9 @  N" J
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”6 P# ~7 `- U* S6 W
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。  B; C4 a/ }9 [8 ^5 u
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 & o. Y2 b4 A; @: p5 }: y( ?
    togo 发表于 2022-8-27 03:44
    7 g9 y+ M$ `% [. A# G' @; M6 ?/ i9 m丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。) b' k- K- y. m' k1 {. E
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    , Q9 }% e  p8 C; _8 u* ~
    $ T5 [  q' f$ l' ]; F' W$ H$ ~是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    / A$ I9 Q6 V9 p8 S北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 ; G  r& J6 A- f
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    1 C/ \' ?+ a9 [0 b! I" x“里程焦虑太烦人”
    6 |* A3 f3 V6 J, C深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    ) ^5 Q) G; u: s( U
    2 P8 c. q0 N! A1 p% V! W2 j( s换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    5 q: o+ C" U) K2 [! e/ }8 M. |
    & o" a4 K& ]9 U: r" k$ P5 W不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    : q0 ^1 ]8 \" M, R+ g赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    2 `! A* M$ ]0 u/ |% L
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    0 q& v. I: R, j% b! z; J+ z; e是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

      ]& K0 ~2 I1 z& A为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    , B- I7 b. I, \' R为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    * |8 B& Z. u7 n* W: [" y这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45) F/ B6 M9 R/ B
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    0 `; r, R# N' Y' X1 m- d
    20年?估计那时候已经自动驾驶时代了4 Q& W4 w7 `, q2 d* O* Q
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    2 L0 ^. a( f/ }司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    1 U$ T/ x, d; j( F! |+ [4 o电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    . J. |: a' d1 h8 Z* Y0 w
    * G: m# Y! l- A( e0 u, b- r0 b  m别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    7 i5 M# A; P% Q( B0 S* c+ U
    电车代驾驶体验比油车好太多了5 I9 t) f/ I& b8 K
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    - z! S% N3 `, O% [换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...
    ( ]5 Z: K# v2 H, g7 o9 v  k
    还没/ S( p& L9 F% Y+ H  C  Q/ w) n
    " [, ?1 J" d6 g0 ?% f/ ?
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    : D$ K0 U9 M) r" d晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。) n: p) E8 V$ c8 r. [; z  F
    . Q/ {6 r; _( g
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。% E2 C# ?4 H6 S6 {1 q; Q5 P6 M& f: c
    6 ~8 i7 }% _1 E: ]" x
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息5 S4 t2 W, S" [
    - l/ u% s* z. C4 D3 |9 J* ]! z

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    + I$ R6 z1 Y" I. p8 s0 k, g为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    # \4 |, ^" m5 M4 A" U" |
    所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:597 p; D7 b* L# D. A% g6 w
    还没" S4 o  M* ~$ g  w. e7 ^) o

    , O+ R3 u# _, y9 q9 U朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    0 T1 F* o, a# D* L怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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