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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
: Z3 y$ J0 S  ?0 S& [6 N
1 K4 f4 h+ |  g" t' }' }在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。
- z9 V% v( j) j' y" ]  U& p$ }- K" U% ~
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
+ \* r- K) V* g6 `  i$ w" ~9 J9 l% y, n# E% f+ P- Y! w1 P, x
丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。4 |7 N1 g9 g1 n# k
9 Z9 v; B3 b7 l- X1 ]. `
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。
+ v" h4 C6 Z: v6 u4 u, J  t4 y* ?' G
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
7 d6 `% R9 H. L  d
2 K0 I1 _/ h  s) _5 b* l福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。% I3 u1 \- q" x( p% N+ }6 A

' }# A8 ]( x% S; D8 u; @美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
; N) ~, ^- e: ~/ M% _8 T: T; `0 f5 g2 t  T' X. D7 a" _/ W- Q
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
# Q$ f& F  C  p" Q8 Y: d1 V  B" c( |4 X0 a) ]
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。' y% M/ X( s* Y3 Z4 z2 w) R6 A

9 {8 l' h) k" Q) I- P8 _/ |5 p8 _皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
- b  c3 E" t" k, R8 E7 [% Z! g  O$ \4 c6 u' e. X
电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。9 f( p- X/ c' k/ n: ]% t/ ~$ |

3 l9 g3 y7 `1 y6 D) g在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
' C( I/ `$ d$ {
, j' K* E, n: d1 A# E韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
' m2 c) Y9 f: _6 S0 D6 o+ ^
: T3 b& J) D0 j日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
$ a3 L, J" U2 ]4 O4 _
  K$ u- K2 e  B8 c. \! M德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。9 B3 Y) g/ A$ E0 R. k; [
; Q3 P  P# w& W8 {2 w" m
日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。* c* o3 K/ F" e- f6 Q% W  Q; k7 E

1 i6 e0 Y" y) a3 n3 v5 E- O1 L美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

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    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    3 I( R! d5 Y- I8 ?% Z丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42, C( \' v& z8 ]8 X" U
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    # i8 u. N" J1 [3 L' v2 _+ c! b
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    & L8 \# o( ~% H$ t1 _9 f& |$ b' I3 p  Y4 ?& L. v9 v
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。+ w3 P4 u) K$ A0 ~

    * S9 u, U" [5 V# E3 Y! \: W7 m什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48. L5 Y( b9 f* g3 ~- {1 Q( N+ Y# M+ o
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    6 U' y1 f. X& \9 B, V, s; x丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:444 D: z' w+ r8 \3 U4 v
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    5 h4 w2 w4 K# a3 J丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    6 ^- q  e/ x! U9 j/ C( |
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”6 V4 O( @9 }5 b0 V6 A6 U% R2 a
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。3 b5 P( |4 G- [- O, N% b
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 " {& Q  u$ B' P7 G# s
    togo 发表于 2022-8-27 03:44" g$ W5 I4 P& x/ b: q& H; F" a
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。+ o/ j2 S% f9 i1 a- T: l2 L1 i
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    ; [2 L# Y0 z5 r: z2 e7 K5 w; @% ~, d) e/ s
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台: d& g# ~; ?* \- z
    北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 % w6 m" d+ j( M1 V  X7 Z% ?
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:319 u0 L, c1 p( Q! u) W2 j, t! Y& a
    “里程焦虑太烦人”
    : \2 j6 v0 k; N2 i1 O7 {; k5 K深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    : V# E7 r3 d; \( {( b

    1 |. O5 ]. w7 {+ O' t! l换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    5 _: G7 V5 U1 g4 K$ S. f" k
    0 b" t. A8 x( S: S! m2 \不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    - R2 o, {6 L( l' x7 _赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    ) X7 n) I$ W' k
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49' |0 ^4 B: y; T% u) a5 S5 R& b
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    4 o. Y% u1 o# {) m5 ~* i
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
    . j% a* x3 P; r+ c为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    $ |+ T! w6 M3 {5 E5 v; w- H这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    , A( [2 @& S9 z. ]$ q7 Z* |6 K换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    & D9 g  i4 O$ E. i20年?估计那时候已经自动驾驶时代了
    " ^0 ]. u$ `% a/ c7 k3 K  l3 {电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    + k6 w9 E* I3 w8 F9 u' T! `司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:078 i6 s. f0 k3 |: W- m
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。3 F5 I! t* B0 @+ \/ x* H* S
    7 Z4 ^: Q+ |* W  S/ S$ B0 g+ |
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    % _' T, g$ w. J/ C1 B电车代驾驶体验比油车好太多了, y" v# P% y$ n% M
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
    & X, A1 i* D1 t; ~: Y换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    8 q8 G$ s/ p4 L还没- Y! _7 h0 B7 E0 ^: L9 p
    ' k6 J4 p7 z9 H' B2 Q; q% B5 e
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    / }( N0 z5 U+ b* b4 O/ g& i晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。
    6 q; X& N5 d$ z: ^3 S
    + R$ k& C' b% e7 O: A0 O$ X' F日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。: r2 J" |1 g8 G! h. L. M6 r

    0 J9 Q' H1 b' v* W要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
      k; I: o% i! R- s3 V# X% l3 o2 a7 f6 q' `4 Z
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36/ h: f5 f# r8 o1 D) q
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    # d( h8 C- w7 k3 J' P所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:592 e1 ~  H; o9 x+ d1 Q6 I1 U
    还没$ @' w# V2 h5 `+ G& m
    . k9 m% V: j* m0 V8 W) F/ }
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
    : C3 E# F: [/ ~
    怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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