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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 & ~# P! @1 c8 R

    4 v* G/ Y6 i  [! P3 \$ I. L0 }4 k啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。2 D3 m' M& [9 Z5 `
    . P4 B/ c8 s! t* Y  I+ s! s# u
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    6 L5 }1 }9 S7 u0 N4 J8 E0 @) h; e& t7 C% g- u  C: c* ~
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    3 G! c0 J8 `) U6 b& `0 ?+ E; Q
    . d$ y1 ~$ K  b6 r再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    3 V9 y4 e  e- c2 Z7 N0 w  ^. w2 j  @" P6 }  p. i8 K: n3 D  M
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    " E0 X0 w3 P9 K& Y. L1 g" J/ Y7 K" Q- z* _$ D: Y" J% v
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    % }1 t: U- ?# ?
    5 k3 v, x, n' A" [$ \" f3 A& `2 z2 j& k8 q2 v/ V# x$ I' `! d/ A
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?- {# g$ H6 x0 }( ~" Q! b" _3 b

    % h. o, u* z3 s* J同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产); O4 E  j) Z- |  y6 b4 q% y
    ) v# r( O, x; D& T" f! f2 L
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。2 s7 T6 g' `1 C
    , S; f- n: C  |* z7 `7 f3 r; T7 ^
    ) u5 Z4 d1 s7 Y+ s) Q* H, `6 |1 s
    网页截图' y0 Y# n; H6 |- y

    # K8 A% R$ [" ^1 `4 e7 z# c台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。1 [+ ?& Q& ~  R$ s7 R

    . y( [  J( M0 S. m9 N- I1 {! a此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。: \: q/ N* `, y( i7 i* t$ ~

    2 k% N6 b' u$ ]& C  V, L+ @
    # z1 T: h5 X$ b# I, R& ?2 h3 j
    : D4 r# E, ?+ m1 ~9 c+ w% q要命的是:9 N) U6 Y; R: h, O( ~
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;. f  |( H! L, o; f+ t  e0 N
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    0 G: s0 {- Y8 r
    ' G3 u; v1 c8 w5 w5 c还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。6 a: l. O1 d& m& k# B- i7 X

    , ]/ }( i- ]/ T; R$ V关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    . @; v* h4 F/ k  e" q9 {- z" B6 \1 \8 {/ }
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    8 g7 E% i$ H5 T
    ( y4 n* B* Z7 G咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。: B2 z3 r, D& K. D
    $ r' l# d& O9 I/ {7 N
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    2 o7 n+ V& L; O: p( t& Q  ^  g9 u6 I/ e3 B. \

    / j5 n: q  _6 d页面截图* m( k' K7 N7 p' A/ C, o/ f0 G/ {
    % O$ _# ~/ v( B1 D
    根据呢?还真不是空穴来风:, O& [5 R+ ?/ [8 ?4 C3 M0 d
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,$ g& K; _+ D" E4 x, ]
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    1 w( r$ h6 G) e: R7 a; l
      @5 y) o& M$ e* \' t  e1 N+ C这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    % B; L, J- Q7 q" B* q; q/ @: G7 E) ~5 C7 N4 Q( T, [$ Y5 d
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。6 A! `/ e0 `2 f' I5 T% ]) F
    ; f+ y2 V( {  c  m% ~' D1 v
    ===如果===
    * I  C0 R1 d  Q+ |: O3 \/ h3 o0 o# \; t/ [
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???; B) z+ @, G& h1 c2 |" x* x7 s' [
    7 ~! S3 s$ h; q* b5 d5 r# a
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ; H  S9 x% _6 E& e# j& C2 U7 U7 A- g2 d- y/ V- m% f, N7 ]
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???6 T  _9 S9 J' x
    3 C5 M" N5 V% C. ]
    ===今年===
    ' m& i; H0 U7 {1 R7 \% y2 N2 E1 ?! x! f2 ~9 O0 y; W* L. F
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。) @, D* H7 Q- K6 t$ t& _

    3 E( @% ~! R% v" ?===重要更新===" p# P9 m$ |( t1 O

    4 o! ^9 G0 f# j. C$ K& J2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!( N6 G( N% M1 q( x  P+ @

    . m* T3 z4 W, x4 ?' }* B9 u6 S) j
    7 g0 J* I; u& r2 h

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  • TA的每日心情
    开心
    21 分钟前
  • 签到天数: 2327 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧! [& t) \& S4 x. `' W+ R' f
    6 t( X' ^, E: n  d9 [9 |3 t4 ?- D" o/ C
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52" Y$ t0 q7 S) u/ }6 I, @
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    7 H9 m2 e/ W, n' ?( K8 c
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。) J% s" I* M7 {* ?8 {) A/ d
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3282 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 + F; J* P7 b3 P2 A5 V3 e& o
    8 d: n7 ]0 m% @$ i& V# P1 E
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3248 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3282 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    * f* c1 N2 j. d美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ! T, s/ n, R/ A又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ! x/ [4 {$ O" ~' e4 ^美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 Q5 M; `4 R! K4 ^2 H
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    5 D8 p1 A8 |3 X8 z美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    0 w2 l: g' n( V0 }U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3248 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
      K2 |! {/ e) Z4 X8 [' e1 Y5 o中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ; k0 n2 b$ Y$ Q* d8 n% u0 z" G- I
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3248 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    * t8 x7 c- a$ {# N7 k! L) @: v  xU2还在飞啊
    0 _5 X. Y! [  K: T
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    7 小时前
  • 签到天数: 3282 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    " X- g6 n% |/ q佳明可是台湾公司
    0 l' \$ P& ~4 n
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    # C! @* q6 L4 N1 p
    $ w2 ~( S( n1 GIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3248 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:210 K9 K/ `* k7 q5 R) z' K+ s% g
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    . B& q8 m, @( }  u
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3248 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40! \! ^9 Q* j9 J2 y
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    . Q) s0 f. a% s. D
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49- j- M, V0 {# f% f
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    : i1 E) w9 Z! g原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38& G3 n- E/ O$ u/ B) z+ D
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ; A6 g: o$ X; \/ [/ S( i
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10! ?$ {& M  w. [' P  R
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    / U  E4 \/ w4 N, l& Q( q2 e
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 2765 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:495 @) {" \+ v- m' Z- p5 n. _
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    + g( a. V- j& L$ X8 ?4 ~/ M就是说会被美国掐死?
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