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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 7 A# W) x% y% f; k0 I5 b
    ( Q- G0 j7 b+ u$ R5 p
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。$ A9 m1 E3 x" Y6 ?% M
    # j" c/ K9 Y! W0 H1 {
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ; |' N3 f8 y# J7 A% g5 ^9 v( b6 ^4 \3 j
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!, J% x0 i0 ^, F& V/ A) ^2 K

    0 l9 q. W: Q$ s" C3 E再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    : B$ L) n9 m) [4 \7 ~, n5 O) _; i. n0 F
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。! P. v- r# p6 a2 w+ b4 C
    / V- b" Y; a8 q/ F5 F/ E7 y) k
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。0 ~* C. b- W9 f/ T  ~6 P" g
    . R6 f* p7 D, M3 {* i4 h# X- y
    3 R/ k* J8 D6 M. b; D/ O9 \4 K
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?  t( R  x* F6 }5 e; E, G& |& W7 e# y

    2 N( s2 ?" |" w* ?9 V+ e; i9 f# X& n# T& O同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    ; b" n3 w. W: W; L7 j% x8 R$ w8 b/ w9 W
    " e4 u; E/ g+ l9 Y时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    ' z3 T  p/ h5 z* Z6 j2 o# }4 W3 l, a; E8 C) J/ n. M, a) M
    # M' n" r. W" @& L4 e# u
    网页截图! S$ l' x  J* `8 i) v5 I
    " `* T4 j1 _, K' \6 [, s
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    ; V) A! ~+ J' Q4 R
    7 N4 s5 P+ D; Z9 M: Y2 F此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    3 C2 x/ X: w* p) W
      r. b; u* o4 K% u2 M  ~. ^3 G: A0 }; [$ E( W( _8 G1 G
    7 b5 a1 Z: m+ I' O2 a# V# r1 y
    要命的是:
    & [. H, o4 f" }1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;( u  B  G( v  p0 z8 }- w% E
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);* L1 ]7 ]- E6 [. ]/ ]

    - A6 A, l& q6 U( r+ a4 r1 I还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    * d4 K/ _7 Q. k' \& O/ V  j9 X  ?5 [! X: O
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    & ]3 E: L6 A$ d& i) _" v& w2 k2 d. L7 r
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    4 H) @0 g9 o* q
    + v. L+ |- ^* Y8 o# i咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    5 A1 ]" U; n. s; P( p* l5 a+ J* S. ~6 Y9 p! E- O  N4 h- b
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    + \* T5 N# n  o: I) p. A' |( l% v
    4 _2 i/ l) R  I; E
    页面截图0 k. p* b) b2 @) G. D$ L3 \
    ; ^6 J) m# w* S/ F  D
    根据呢?还真不是空穴来风:
    9 ]( D! E2 d3 A" r5 [! Q1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    % E2 E. W/ m* }+ I2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    9 c, t! n( G- [' [0 f; J" m- _
    ( [9 k3 ?9 w3 u' [; f7 C( R这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。) _7 [' O) |7 @& M; x! p

    3 M0 P! p) U& R0 z5 P( t我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    / W- x' G8 b& a% k! V! R& A
    9 |1 H+ i6 l) q3 j# w===如果===1 }$ _( N" |5 n' [

    . Y% b& C9 F6 {% L如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???4 v$ M* D4 H5 Z4 Q$ G  |

    ) x$ @* G5 x/ C* j8 R9 [& Y===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===8 R) _, s% @8 w; z3 r
    ; c8 i/ `) ~& l: y8 Q4 J# n& p
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    / p/ ^! n: G9 y! G) F; C+ Y0 R! v6 U) x/ m6 U
    ===今年===
    6 O: a. L# e# y% D3 u  M
    8 Z1 @2 ?+ C+ U, F因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    ; w% V$ W' [/ [, W* z
    8 U/ V  e" N2 ~5 l. o===重要更新===* h6 @  V8 V( x9 G7 [$ o/ ^

    + T5 U: A* Q6 t  D! n5 \2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    ( P- N4 P& P* Z+ I/ L0 ~4 L" W9 o/ O5 r2 Q0 d

    * G( y! y  D* u+ u3 R3 K9 g/ H( [

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:00
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧9 K- f- {- t! v
    . ]* t7 D9 y! X/ H1 J4 y! K1 K3 E
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    : q8 |2 q7 d) Z- C& H阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    , v4 O5 H6 j0 P( E$ C三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。) x7 h2 Y) F7 f9 g* t, |
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    * ]0 p( d5 P- E' b; t, \0 S* C( y1 t3 u  K/ w* {, D- Z
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
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      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    ! V* R% L0 w3 r& l美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    % i8 s0 Z% \) T5 q
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:174 L2 d0 m  D  \1 T% Z7 R
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    0 O( X. N; S% y! d中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17+ n' e" F2 F  |; G+ i4 X, P
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    * m+ _" X, \% t0 F& n% d, W
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:138 _6 t% T4 {. @9 X8 _" o5 Z3 O
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    8 j& `' {  r) ?8 E
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34! q# {  h$ P6 ^  c
    U2还在飞啊

    ! @: w: x1 u+ r: m4 o; m还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    % _$ B. m5 R. V+ X' m5 G佳明可是台湾公司
    $ ?+ l2 s2 R- F3 |* m
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。- H6 o4 q5 T" e# o; y, t6 x

    - X% N7 ~5 `9 n9 n) W. YIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3473 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    / E" g; q2 [( A6 C% |真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    ( y" E; v  W) t  C2 P  y+ t1 b呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3473 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40- C$ M- L- U5 l4 h$ P6 s
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    1 l  H8 ?# c5 L; y; m( o
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    : [- n" G, s* s; r: p% M我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ; O/ f: ~6 S; t$ q
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38  P' ?7 C: `; c% t$ D
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    % \; S' c1 d, u  y所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    2 k5 n6 s, b) V  v呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    5 f) }) m  k8 I/ Z* X* a1 q* [9 t南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ( ]7 z7 |5 z' _/ T我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    * G8 m. g3 t3 f* U6 s; X/ f) H
    就是说会被美国掐死?
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