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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 $ m9 l1 w. y8 a7 P

    , @# m% W; o% g0 e) K2 }; U啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    * t- N2 |' F4 c9 N; m; y1 f1 Q' P: p! f7 K' E$ p! n# e; p! i
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。6 B# k% m0 s* s4 t5 v% i
    " `% h! L( \+ |9 A, |+ r  j# b+ K
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!. t7 q" H+ a1 O& c4 }

    6 u/ w( h: j% F+ I# ^再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。# h9 m7 @; w- T  D! U8 \
    1 ~# o( l. b+ l- i& |+ x
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。8 y* A( R. k7 q5 _. J

    1 n9 w* @; _' x& [& F0 l1 U) w请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。5 o" F/ |& U$ p2 W
      J9 n. v. I$ G5 x7 y$ G+ B% E
    " p8 }& Z' c' Y- J" d: U4 T
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    : E9 `5 n) [: h  M4 v: r. p# e
    9 c" D. `) P* i* b2 q- S, p同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    ) Q! f% ?" x; B* U9 e* L- s8 F2 r% C6 B3 ~
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。2 K( A3 A; k' U% p
    5 _7 t& O; ^. v8 P
    5 V4 h3 |% C* N4 G5 L
    网页截图
    ' D' e6 y) E% o2 t2 ?  u" ]
    ( x# @) j# t: v5 R, p台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    4 V2 B" a; S8 I, q0 Q
    $ @9 |4 M  M1 H2 b- ~此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。  q* A8 ]* A% l; B0 ]  {

    + ]: G! `) H, {+ N! {  C
    : z* [7 Z& c4 _  u# W* I; h3 D. i4 x5 W
    要命的是:. I2 c. D5 U' h4 `
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;$ S+ l+ s" d9 U+ a7 u
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    4 i$ s1 `3 }. h; o
    $ W' ]+ c, w! M( |还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。$ O# W# ^: b: a, S0 [# F& ]

    ) h! I7 B* x( E/ W& X6 J( N$ W6 M关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    : E) i' J9 n$ g$ i
    / q* ~; p* s3 Z. i所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。# m& W0 Q2 b' ]. k& V

    4 N' j& B, b+ u7 @0 [" |1 ^2 A/ _咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    7 C0 @$ \% d+ E- t. u$ \5 E" C9 V* J1 ?; f4 ]& ]
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,- x9 ~& s9 E- X" k! m9 o
    & L+ U8 L( B) |2 |7 m+ X) M
    - b  w; E4 u+ `" [* `/ w2 Y
    页面截图- b3 P& Y" y+ z; s
    ; B4 B( v; W$ F$ V
    根据呢?还真不是空穴来风:
    9 X, }) Q: H" L, U, M* b8 e9 e1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    & W/ N* p, k' m8 [2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    + D' \7 V( t# {$ o5 k6 }  P1 e0 S& z3 Y4 b% _
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    : d( |9 A* ]9 U/ Y+ e/ w
    9 E5 S* M# P: f4 H. a我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    & c5 z0 W6 ~/ C- J+ F" C0 ]' e$ e( B- f8 ~- M
    ===如果===
    9 D+ r9 N; S. B7 J  ^4 }. m6 e3 e
    4 g! e6 I& q5 W0 @( r: l7 q如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    " w2 I. f# n6 z+ R  U, N3 L) [. l+ a
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    : _) g$ S# E8 ^" k( o
    1 E  E& y2 L6 W+ z$ j0 Z7 s- r0 j. |哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???7 p7 W) Q$ Q$ u* b9 I& B0 {

    $ e  T! B  O! G$ I( M===今年===) Q. ^7 r+ l0 r- u) S1 i0 E

    : X7 F. w; x% Y# K% [! ?$ ~% P9 k因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。7 K7 ?0 X1 }: l, a$ }0 p& f

    ) a6 N! J' q' Y) J. }" P  T2 a( f===重要更新===% P  r3 F' |2 I9 O
    * F9 l; e: T% s% ^
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!0 O* M1 O% U7 P8 z, A! k

      n( b: w9 T8 Y! r% s6 t' S) L( k4 E

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2436 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    2 c  F, @" z" |" e2 t
    $ E5 w5 G. D2 u& Y, ]0 i) p
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:525 ?# l" @; W+ u8 h9 P
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    0 P7 b0 x. s9 X( K) h
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。1 o1 I# l* \( }& u. i
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3555 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 $ [1 |& r- {  U+ k1 F& T' E

    9 b$ C" v% M0 Y  {2 G9 e我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3555 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17+ L$ ~. q; j) z( J- V: k! {
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    4 G& W$ x+ N# F8 R
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17  x/ S5 T% V$ r3 B* B* W
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    & c9 F+ o# \  V) E中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    3 O+ @. z( Y3 ~) v! n. ^' f美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ! Y1 p+ |0 Z, p+ L
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13- u  w8 v6 z8 ^! N7 d% d
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    , ?$ ^% V0 s/ }" e- F! {8 M2 ^佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3521 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    3 b) t. @" R8 K- ]U2还在飞啊
    3 V( r& b  b& _) v3 i
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 3555 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:120 K' f$ R  K( R6 n* x
    佳明可是台湾公司
    0 V$ y4 M( g4 \8 a9 \& T0 i
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    ! D% K+ x5 r3 X  j+ d9 E6 Q, ]" \" R% V- @
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3521 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    ' {. a, v6 a1 r6 W0 h) K真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    # C5 ~& x' W9 T* }  w呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3521 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ' J7 E  r0 h+ \3 R. |佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

      T( [7 z8 A* H7 A0 f美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49* s  y- Z; x- ^% d/ c$ H
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    7 t1 B1 n5 @( X0 |# d
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38' L! P( V5 n0 x
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    9 |& W& n" }( V7 e8 E4 U
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10: w' j6 n5 m# d& c+ y7 O* r
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    6 Q6 h9 L/ @' _
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    18 小时前
  • 签到天数: 2995 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49+ V- T1 v# j/ o3 M. r1 v9 k
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    - j& F8 n# S4 A" w就是说会被美国掐死?
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