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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 9 i; o0 a) W$ y( G$ b

    $ C* r3 o! n. m啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。4 ?  W# r4 T2 z4 a- N/ w0 f0 r

    / N3 y9 E, u7 P3 n- a4 U前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。: k4 I- w3 n& h& A& T) C% ]# @" m
      F4 \! x) z+ R! `1 ]
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    - B1 t! l2 _% P/ B; {7 e/ \8 Q( T! l; ^( ]- e
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。( `8 h/ A! Y8 ^

    3 K4 m9 O) `, _% |& \& P应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    # e# [6 F* Z& I9 U2 n) X- Y4 a4 u9 P7 ^& n/ g% j3 J% B5 o
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    ' Q, b! v  U8 e) _) @' E6 U
    3 [- k' b; n8 d) v1 `' Q& E! s3 l2 B4 m0 t. l4 |
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    1 z2 a4 M6 d# u- s8 X+ ?  T
    3 s6 ?' C6 d1 b. Z( m) N同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    - w9 Q8 H1 U1 g- J( j  o" g/ S: A% \* ]/ H
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。1 \! A/ O8 c% ]9 l
    % {* m9 c4 A3 u8 a' e

    6 u" }7 f: }5 h- `- l网页截图
    " W1 y: Y* N4 Z; X5 i1 ^
    # z! @; c' }/ Z, G- U台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。* U1 E7 }( b( U. K+ ~' |+ I# k
    ; A. L$ Y) U  C
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。2 a( G# E" Y  B

    & o5 [# ], k! C/ v! T  O$ C% y3 H" Z& P7 t* |
      u9 T. M7 ]( }. O
    要命的是:* k& E2 l9 I% L* F! S' ]
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    5 v1 i( f8 y% d6 T4 j5 o! w2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);' b: N7 v' h: h  b8 G: I$ D
    3 W# R' o7 K+ O. @$ ^! _
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    ; T$ ^# e( |, L% E! e( Q
    4 h; L# U- F( g- H/ N6 b3 E关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    * s" G/ i5 p0 O6 Z% N3 ^) k/ S1 C. c* F
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    ) P4 ]; p; P8 m- h" ?5 X6 |
    0 b' y3 [5 }# Z9 c咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    % s  |; G) u/ Q* B" ^% d* ~6 q# T" D
    & o9 n; y( V3 `, z" g: v% X, M9 P那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
      W. k7 \, q1 j5 d, P8 |
    ) ]2 F. N" i; U) I# ?$ j- t) f4 i5 _( z6 g
    页面截图0 d/ ^, J% D: {, b

    3 y3 i4 }1 p1 x' V2 D1 ~/ k根据呢?还真不是空穴来风:
    4 P! Y. y4 n8 T& b1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,) m# H1 d" K, B6 M' y2 n
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!# W# _9 `; i' ^" Z

    4 {( H2 j) {& q* d% C# t这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。: @& [7 f" F6 y) P( c
      r/ R6 S' H5 ?. s
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    9 |/ R* \4 p, ?5 t' R& z& j2 s, d" e
    ===如果===7 b7 V0 w2 k% e, B5 z, D( f

    ' v' u( L) i; h- s. T! H* K6 ?3 {如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    ! H! ~  w: f) y, `, ?3 T$ a3 ]0 t  o2 N1 T; m) a
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===/ I' ]9 u9 ?6 w8 O" ?2 ]
    $ `, A' L8 E6 y  i, ^* s
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???& t/ ^0 G- h, b) R; T( ^" f
    8 H" D8 k! ~0 e4 V: ^
    ===今年===  W4 Y9 t5 K% G3 M& T

    5 v" ]2 D' b4 D9 i7 I8 X因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    7 N: c; d: T: M! R3 o. x
    4 @; B  f- q$ }7 ~" L===重要更新===
    " x4 g" P' D: [1 b; T4 j# y
    3 T4 R; }( k; G5 }2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!: q4 s0 ?) a4 Y5 p7 E' \4 n! o
    2 `  j* l$ \7 e! q  i0 o  B
    % W# F; n' h7 s$ `, t

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ) O5 W$ Y! M: _% L0 C* }% J
    3 j/ U/ O8 F' X" M2 t+ l
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    + \' q& |2 e4 Q' B# T阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    - c) Y$ t5 \/ d2 J
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    . O! q( L& U, F好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3747 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ' R% n1 V7 a/ c) m
    2 D5 P( ?2 a$ S1 X
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3743 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3747 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    / R$ x# x' V7 ]* F+ V5 \美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    - x; Q" Q" o! {+ n6 M6 W8 s又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    7 S: m) L. _) K( \; I4 B  ?1 Q美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    % u0 z! r# `4 X; j( a: D* j" j
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:174 \. L2 Z- M+ ?9 k4 M5 o
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    1 w/ Z! Q/ I* G+ ?& _U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3743 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13& U6 M3 z+ c) O8 P" d  Y  T' G
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    - I9 M$ T( {" w. l6 C, w
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3743 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34. T* q5 z: W5 Z* f
    U2还在飞啊

    0 E; U0 y9 F4 K# W还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3747 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    - U) K9 U" z2 T% N- Y2 c6 n6 v+ X: q佳明可是台湾公司

    0 O9 ]- G& C. B7 \真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    3 h' ^, ?4 w, b9 D; e
    * O( a! W8 S% V6 D+ d' G3 oIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3743 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21& ~0 c0 Z+ Q! p7 r/ k' O
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    / a, r+ d* C9 k$ O2 E
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3743 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    9 u; ~& q' a- E佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    + H  v7 G$ Q6 T5 a$ R美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    " `7 l0 b1 U/ ~$ I5 X我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    * V" O" V- ]7 n
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    7 Q2 G* S1 [7 |' j8 O, m7 X+ b0 L原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    # a6 d7 b! B3 V8 G1 N  q* O所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10# ?5 V  [* ~8 Z) M5 k/ U& o
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    & }" |! B+ x5 {0 u$ v
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3209 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    4 k5 u# S! T. O  V# K2 R& j我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    , ~3 P! w! G) z1 @! G就是说会被美国掐死?
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