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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ( q4 P2 g# `* h; y. O
    6 c! ]7 X- e) X5 x. _( N5 K
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    7 [/ t. K8 N7 {, i7 g+ @/ }0 \$ r  {9 C
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    0 w1 z6 U9 n3 U* Z" L% r8 I  g8 V2 H: I4 P- r) f5 k4 C; k
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    8 Y. A( c6 V0 g* F; H0 U8 o
    + P4 p1 t0 Z, I, r1 B' I再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。6 E+ I# [% q2 H8 a$ D; v  e  k

    4 |+ o, B: @# Q( e7 V  _" H应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    1 Y) ~) ~$ d& v9 ]) @8 J: }9 T/ ^3 _
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    " g+ Q2 w; x2 L. {. z% a5 Z4 r- u3 M0 P6 V3 w" {
    . X6 W$ ^) t- f  X
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?( E. y3 h6 @' |* `# K5 O5 V6 r& R
    9 X4 [  g7 W. N- ^& E  p
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    / q+ Y% X4 Y, k% H2 R" V4 a" I1 U
    % S4 F9 T# H6 ?/ `  g时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    / A3 Z1 j' r% c; q: C2 r; `& z  W7 v; v6 ~. ~5 c3 \
    8 }/ k4 d/ n" G& Z2 z
    网页截图
    * A" q7 k9 L& i( X$ D. A6 V( Q: d# L# t! g. P9 `
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。1 ^# [9 K- q- z' r" W9 P( y
    1 N) ^5 j0 m2 E& E! }% A
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    . S6 v/ Y8 K& V3 `! K% c
    - m9 b& d# F6 h6 m. W, }5 Y3 W0 \& X1 p/ x1 N" e2 P) L- l' Z1 t

    " Q' }$ l8 S& S; t, B) _( K要命的是:
    ( G( S, o; h$ r7 P" E1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;; P1 P+ S, o8 z
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);" v+ U: e/ s! a8 `  j/ c0 X6 G) g
    % l$ W# r3 E: ]9 {' `" o+ ^! f4 r. q
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    - G  `9 K  V  |. m) F1 r$ Q
    $ L  P7 }& V  }: p# B/ k关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。2 V1 t( A! D; O

    ' u- y( k, T" n: K$ |所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    + m% }+ T0 r5 D' D' n% X' B% q* |$ c. V, G7 _" \+ q
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    - c" ]/ }' n0 g% P3 L2 ^
    ) l: G$ @  f( p" v: A" O0 V) Q9 H那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    & [; a- Y6 J5 ~  g. r, ?1 V
    0 X6 ?, c4 c, v1 [$ v+ U8 F$ c  e3 A* k" ~0 n
    页面截图
    : [# b. Y! G  c  \' I% f+ g% Q
    1 ~6 q  L3 D7 t+ d1 R根据呢?还真不是空穴来风:
    & B( T: G" p/ o; j5 o3 m2 ^6 u  w9 y1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,' X4 y( n0 f; t/ |7 a- g: ?3 L
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ' g# {% A- B5 T7 F  Q  @! z8 s- X. a- g6 B* g, `1 n$ A. n1 g
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。& k8 F9 k# ]+ _5 X" u
    , d6 H# e, |" _/ w
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。1 E- z5 w/ L! K) _6 Q$ [4 \. K
    2 M$ i4 B# f: M% ^2 v$ f
    ===如果===
    * o1 [4 P  W0 G  {( m
    4 x: Q) \* A5 W- z/ F如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???* I9 w1 X! |( R9 i6 B

    ) v6 j; Y/ A+ r, q===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===/ t  O8 I  K7 O# V. p8 a9 B
      B$ l; \4 {# b1 ^. K. p
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    ! d% L8 T0 n$ I' Y5 {0 |
    5 i) r# x. t/ B2 F* h3 p( X5 ^8 z===今年===
    2 c! H* z- z9 d; ?# X% F- ?
    1 t: k8 X. y9 t5 e) f4 W- [因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    5 K9 T* z0 x/ X2 M! l% F1 }" o$ f+ ~5 A) a* |% n! H
    ===重要更新===
    ' x' b3 i) p% H3 ~* P6 J  l, v& _" T: i- X4 A, ]
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!8 ?" V1 Q$ S. x" V5 K
    / p( d7 ?, e$ F

    0 Z8 E* ?# q5 O4 F1 E: ]1 f

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
  • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧: r- Q% c. v5 O0 t6 k* p
    / }& I) [9 x* e4 B' d' o9 ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    : N0 l  w, Z# [$ J4 z1 Z4 B; T9 e阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ) A6 z8 {/ Z* z; a- Y: O" t/ z
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    5 M4 w; E+ d; ]- C- v) u好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    29 分钟前
  • 签到天数: 3688 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ! o# z6 }& Q3 _+ p

    - B. \6 @( I! S我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 3684 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    29 分钟前
  • 签到天数: 3688 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
      A; s) i4 p" S美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    7 c' X. v% C# y# H0 G
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    " k: Q3 k3 H/ B0 \8 F5 ?2 @美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    # k. I( v& P7 O# l8 Q2 S+ m
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17) ?- o! F/ U0 k- r5 `" I3 p. y
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    3 Q' K7 ^7 s! Y. o( n9 t: ~2 OU2还在飞啊
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    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    / T7 f9 l$ x0 Q& ~! O中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    " h1 [- n8 }" A$ t+ P( U1 c& {
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
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    半小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:343 |, e+ I. E4 Z' v; b1 b
    U2还在飞啊
    8 [6 F* L0 k* l; o5 Y5 h  _: g9 R8 m
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    29 分钟前
  • 签到天数: 3688 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:128 \* Y- K; t3 h) R: R
    佳明可是台湾公司
    , l: H# d1 i2 x. U' C" f3 w( t
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。: ]$ g' H3 E& \1 J5 r
    ! F8 @( a) {, @+ R9 B4 `7 t! a
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
      V- {0 r; b8 H! m' S$ {* ]真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    & h' Q, A" Z4 k# W呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 3684 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    / {0 k% g  \9 [2 L1 s) _" G佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    . W& v& c" U) v, M美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ! q0 c! Z# c1 _, h/ u# e1 t我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ' [2 ~0 a5 o8 x/ ^9 f原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    % U" c; f2 X; o. P" V. X原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    * H5 [6 y) R! z$ i/ l3 D+ h3 p7 U所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:104 B, t4 k0 B  Y
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    3 N1 D" {% a8 E7 `1 S& y南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 01:01
  • 签到天数: 3152 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49; y# k6 O1 Y1 y: {" V4 g; ]
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    : u5 I) }: K  @$ `3 f) V就是说会被美国掐死?
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