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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    6 @5 @7 l9 U2 t) J1 L3 z
    " k( ]8 H  Y3 q3 S: Q啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    ( p# k, }. |/ @) |1 W  G* a) [  C9 J
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    & K- Y5 W. m5 `8 L
    / R0 [( z$ b% M( t# u* |% k; n) s1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!" z: {( q  b4 w/ v2 P, a4 |: Z

    $ S" |: m% h, ^& [再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。. U) _1 o7 V# M! Y# {! ]9 H

    + [9 X0 D: b2 C0 ?1 k  j2 t应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。( T7 c9 w! Z% L. B4 d& E& W
    # U5 t' A- T4 a$ J! s
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。' D" T  y% i" r. \. t

    & i- R+ y+ s7 X1 m9 L
      B2 L& V9 H- z6 e& ]" E那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    0 I0 S5 k: x. J- D0 C0 {- f: m. t2 @0 l
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    - ?: F3 d) F" x" A( c
    ! p8 P$ `! m( |$ t) `) h时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    1 M7 z4 C$ h4 x3 n# c% _  }3 b( J1 I  {' a

    % J4 C3 o' I0 v( k0 q8 v! w; i网页截图
    7 m' V, N3 x1 f: Q4 d4 W# e9 M% r' ]5 o2 j6 c6 X2 O4 p
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。8 {: Z, P5 |  G, s3 U7 I' [& e+ t
    2 U0 u# Q* J7 @" z0 A% {9 x$ q
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。2 w$ u% r4 u3 k

    ! ]1 i5 U$ H1 {. X# g  p0 @- n2 x; F- M
    ' x6 z" F* i8 D" w
    要命的是:: Y2 V; H! e  O$ t  l4 D* F) k
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    . `  ~- e0 \% [; ?4 y2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    9 X$ R! b' T: @
    + T' J- v5 f9 q+ X' P  [0 n还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
      z$ Q' V0 k1 ^/ K- @
    * {' Y0 U! _) q& r% D2 J  ]9 v关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。( G5 h- E9 ?' u4 u
    : t& m, z/ `* C5 \& N+ X
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。1 G' o8 F4 V; I. Q6 ~! q
    6 e" I7 y" m9 x1 o5 Y( P! e
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    0 ~& @* k! ]3 f; J9 d: g" I. x1 a2 Q  U3 F
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,- y- B+ u2 p' h9 B
    ( k' B* F6 C0 D) ?; h
    4 }- E& [9 q6 K; R
    页面截图. g1 B3 p0 }! H5 ^2 F
    ' p6 J* Y$ Z* M" d' i
    根据呢?还真不是空穴来风:
    8 R4 M7 `5 y" R: m8 s1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,# p' y# N) K$ V7 S$ b5 g3 x2 a5 [+ }1 \
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!' _6 g2 ~* N6 @) S# k

    " ^! W2 ~5 C, T) ?. k- H这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    , Q, q9 }* f0 E% q9 l. d: L! C
    ) `1 z, h" K- C+ d# k" S我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。* ?0 }( G+ l' y+ X9 M8 `: a

    ; r, d+ @2 ?# C  {===如果===
    3 P! N8 q/ c# J  L
    " _/ p) z, {, y# a$ C6 F9 A如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    6 R2 x7 S3 f0 v6 D$ N; r, f
    + n% M, N; y; I9 n===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===% b0 q+ @  a9 q

    ' V* n9 N% W* G6 A/ g哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    . _6 v4 r( f& H% L- {- \( @, T% y- H* a
    ===今年===, e1 g& F' }9 Q! u% T$ [

    $ b& c% e# }0 \因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
      D( T9 W$ n( Q: j5 n# {, C5 N) E" E
    " i0 ~! |: g* _===重要更新===
    ' c; L9 Q1 S7 T  H% y1 J' j- p2 [
    ; e3 x" |6 J" T9 y6 x% l  ~  f0 P4 u2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    $ e& T( m8 C9 V$ O$ u: z3 h
    6 M: Q$ q1 F& ?( l- g' N3 C! V# y8 V9 U! Q1 Z2 A. V

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:26
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧9 I' J+ Q6 v# n$ g  i6 g4 \( t- D
    & g. `9 H8 S# y  W, ~* R( ]% y
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    1 R7 e3 F) X1 p7 j  t阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ) d. z9 a1 b& J
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    / c7 A2 e* @* m" k& G) X& n4 q好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 + z( i  t9 o. ?- T% P

    6 c8 T) j0 X2 }- V0 J  i我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
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      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    + z# b* G9 `2 C美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    - F6 J, m; M1 K4 o9 s$ z又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17  w5 e3 v( s1 o
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    # a7 v, J9 q% [  q- D中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:171 |$ K' g% c* K. l1 w" {! V% |) f" J
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    & {: ?% Q+ E7 Z9 x( B! U$ o1 w; J
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13% p4 m% }# z) Z& k+ z; M6 h9 b- _5 W
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    6 F, L' n4 R& Y7 X  A2 g
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:349 Y3 ~/ O3 u: H
    U2还在飞啊

    ( O$ E9 k- L1 o还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12- L5 G; _6 t2 H& P
    佳明可是台湾公司
    5 H7 t8 _/ X/ e+ P2 |& e9 ~
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。& L+ ~' E* v4 G$ K; L
    % F0 |5 u5 m: t! m1 [( M
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    1 m5 A( J& S$ G) H真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    . k3 X, M/ T( x# d呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3632 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:401 n) r3 i/ E4 S( i$ w. C9 }5 t
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    4 ~7 x  M5 u* D  K2 F. y6 Z& p7 C
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    / K$ P" N* G" |- h2 b9 n. u我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    0 l5 r2 U) C) P: V7 y/ Q原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38" t6 C3 J  m, F4 y) F
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    : i; h. z5 Y: M8 R- b5 {( X' C所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10) Q; ]( P2 G& j3 @: `
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    * g! d( ?* e( U% d1 x. Z
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3102 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49- R5 |- l8 |1 X7 E( ^6 y% r% k8 p" k( G( _
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    - Z% T) m2 t9 G  o
    就是说会被美国掐死?
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