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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ) X: l$ Q' g+ R8 @* t
    4 Q3 l, f5 T; w2 V2 v
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。8 }: F$ x6 S2 d2 F# ^
    5 ~2 \) D5 B) O, P  M
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    2 _# B* z2 s0 C' @
    + l) |* P) N+ |# B1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!! p7 A4 a% `1 d; [- k1 I& b
    / x* l( Z0 K. _) M, @  N( A% J: w
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。( o1 h: E, L* F6 Z- q
    * r# P5 L6 w/ b) F1 T
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    % m9 v+ n9 i* i0 O5 |4 A/ x, c" R4 z. Q. K2 ~2 b; o0 x( z
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。) b) O: J% O  a" [7 r+ ?
    $ n9 A; X& o0 f/ k; o+ `
    : l$ @0 X; `  h, ?" q; G
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    + w9 }) g% ]  w6 K, R% [) l# e4 h. `8 [% l! _, A
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    # z" }2 j6 U8 k2 [7 w7 W; S) ?4 \, h6 h- n' ^; P9 i
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。% ~2 q' q# f8 B3 u2 `

    / P3 k5 r7 |$ U, Z" Z3 j5 y
    * e9 x! A, {$ |- ~1 R7 a0 y网页截图3 v6 {" g; ~8 e8 Z! H

    ; G3 X* I! Y: W台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    7 E6 f! ^! T- f- V/ H' U) H0 _/ y# V
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。  s/ H" ]0 `' W# j! c
    4 {/ ?5 {* f- K, ~: W& l5 c

    , v, p! Z) m& u, h. u; T3 ?
    $ ^4 ^+ J) d/ D* |1 r要命的是:
    ; N2 C. g' K) F8 ~; Q+ w, }  Y1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    5 _* Z& B+ U5 L8 w% O2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);1 \; K: ]8 R& j7 Z$ m

    4 `# l- M+ o7 S' V! Q4 H! S5 ^$ r还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    : D5 p/ z% I# W1 z. l( K; O4 R
    . K* J$ B+ W+ P1 e关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    : g7 u; i- g/ [7 a8 R* H, T' ~; J
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。1 r; x2 E* g/ t+ N: l* w9 c
    2 m+ Q6 }( G1 B# A
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。& _+ \9 Z4 Y9 M( E6 N3 U2 n% u
    1 |. R7 F7 ]) R) f3 q( r/ Y7 i' N
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    . `( B' B3 s7 V
    + [1 A  P: X; y1 I8 m9 H0 P" g) H1 M" w9 A
    页面截图' |2 J1 q3 i' n' Y) ^2 X) b
    % h4 L/ Z4 F3 ?0 i/ l% e( ~+ v
    根据呢?还真不是空穴来风:1 l8 b, M. m+ t9 n: v- N
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    7 ~- @% r3 P* W+ G  R) m2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!8 h2 x. Q$ q- ]' W, |2 e  }# k0 U

    ) {' j6 y0 m! ?1 w# v" |  M6 C6 N这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。! G- w' H  N, o- P: J9 H
    4 W' m$ S( y/ S
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。# J: q5 v* s% W4 V
    ; \! B9 k! U7 x( d, p; L# W% [
    ===如果===  ^1 H2 Y: j1 h/ N

    + \$ c9 ]% V3 p7 i/ `( y' ]如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???, P% ^' `8 H: ?$ m/ Z
    / _& E! \# X7 e& @' _
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ' E5 u3 K$ V# J8 ]0 i- U2 r$ B' m% H# r! {$ @8 z, \
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    / C' o9 T7 T# L3 u! `2 a, h9 A( e" X7 N
      d2 X6 n) S' C. U  `8 _===今年===4 t+ H0 d. Y" M

    . Z. Z! d& m3 t; |9 H( m5 f因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    & w+ \0 X* {' n, f( S/ T/ H  H. ^4 L" \4 y# ]" ^" b& {
    ===重要更新===
    ; U- i+ q# l! `- u
      l$ V( x. a3 m# J2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    5 Q- S* S% x9 _6 L0 R
    7 ]. w8 K% d* _- N& H' t$ p5 p6 G- O( t7 J0 B, C( U

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 2287 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧/ `/ _7 c; W9 H& a& k; E  Q* @

    ( \/ r7 V; i+ K/ Y5 `7 t' |
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:525 G- p& E; v4 c4 R0 j
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    9 F3 W' r( m+ l# Z% s三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。$ @/ w) i' b( [6 D" r- R1 P! d
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑   w: j; F' G/ p9 {

    + V. [3 t& d. c, I" y/ M我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
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      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17+ d0 V6 r' g- Q! o; v
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    1 p  R7 ^3 e9 e又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:175 Z0 V: s1 W+ ]/ y- z3 _$ N* l
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    3 f1 q+ j0 r: ]- Y, V中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    : S. u( P0 ?7 [! D美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    1 h- ?5 x3 `- v7 PU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13) B: p% k! A& j+ H5 D+ x
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    % F8 z3 i" N% ]- ^  C
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    4 h7 F% B1 r% i; RU2还在飞啊

    # e* I& [" m; `还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    + T. R. N9 f% s- W; b) {佳明可是台湾公司
    6 N& O, M+ @* n
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 12:24
  • 签到天数: 2160 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    3 v1 H; j0 {* ~# X( k! L5 o& ?  v8 i
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    * R( S1 n! u" x% u) o$ t6 X真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    9 p" t6 D# k/ c0 b0 x" C8 h0 u
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 3189 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:400 z* O2 |8 D- g8 i" p# W" o. N. G0 _
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    5 H* k( K7 |' V- {
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49# D8 A6 o5 G" i5 a5 H1 k% C( [
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    8 w- P; h: T+ X1 \
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:381 l8 p2 S3 s0 b+ w3 N
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    ( R% ~/ ^+ E! C- C所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    ) {; h4 V" G% Q0 ~: e% T呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ! l" Q/ b8 e9 }
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2706 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
      |' }& Z4 }7 ^( U. U我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ! w/ H  Q8 a1 u+ B, {就是说会被美国掐死?
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