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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ) Q3 S( e" _" M3 H. Z8 `5 {0 f
    % w- F( m$ C/ _' X
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    % F* {3 ?' a! g. w
    & _( E; f2 n. [" q前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
      o/ a4 F/ h; W4 X9 {$ w* X1 s
    . Y/ W$ z0 |) R1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!3 g/ P8 f/ e( B! O5 i$ ^# y' I6 y

    , @% z9 P- ]7 s8 {# |' p再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    ) t; [. R/ q( ~% `2 m# m
    : t: b% Z! n& ]8 c+ j& ^9 A& _应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。  ~. x5 C3 B$ I5 O; l

    7 k1 p, M  l; v& ^  X* W4 v请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。7 ~4 \" k" S0 |
    ; C. ?4 Z- f1 |
    8 _, Y1 i: R4 q. ?
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?' [$ ]/ V/ m3 s4 |0 r! ~0 W
    6 n) k( ^/ m( N7 J3 j
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    ! M- |7 C; y7 r, z- L, U9 k* Q, z8 A
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。. H( T5 {( y% p8 e4 D
    ! a& u. w" R' E& y( j

    / O0 _. g; p% F+ @5 @网页截图
    ) k$ \# ~6 C6 M
    4 @0 v0 A, Z6 D8 j$ b4 f台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。$ x. q' W% r3 {

    ' ~8 j6 O- `1 l3 \此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。& L) b$ t3 l+ ^. k
    1 L) }1 k* ^$ w5 f$ o3 Y3 b

    5 i( z9 A+ {- p3 z
    # y) I5 _8 Y. h9 Y6 g5 D6 X要命的是:
    ! V" @& j+ I$ J& J1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;' X8 a0 Q' b* R- T! u
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);0 U  n0 s4 J1 N+ y

    2 ^$ S" H6 g4 D( \" `/ ~还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    " W/ Q: x" j* C
    , J4 m8 k: a! T& e8 {关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。) C; c) J4 c) h3 @' w1 {
    % x; |) ^3 T7 x! A' Q/ F8 H
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    3 f& F3 ^' |- \6 C
    * C& V/ Y1 u" k! |% p: \* v( ]$ j  M! `咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    - i- k- S  t( G# W* O  B; Y& T- ?: o" P6 |3 v! z# k. T% ]' Y
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    5 F8 w4 Z( y* m
    1 C% T2 H, |" ?4 W' s
    7 F0 D. g$ [# k页面截图; Z2 a( d% Z4 m2 t+ S1 g

    & M; c, `3 w4 H根据呢?还真不是空穴来风:. K; Q9 \0 Z9 J4 k; p' [4 t+ [3 t
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,# e9 J4 ?: a2 c# X
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    . y; S2 F* v5 P  w& n
    ; u1 `9 @! t. z+ o1 O这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。. G, G. R' m# V! ~8 E! @5 c+ F

    " t- \' c$ w# {9 |- f& ^我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。! \& W% R% k1 l$ S6 m: ]3 [
    ( f1 x  e# I2 C1 V
    ===如果===
    ; M6 i. \$ Q8 A7 j* Q
    . v9 W  ^! V! H) I2 ?" p5 g如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    . D0 |" c1 ]) P
    3 r, v9 S. N/ w$ J3 `. X7 Q) u===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    - Q% I' n& G5 X. |3 o6 X$ h- w) Y* O$ G: a0 {  y, W- a
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    ; V! j. Y9 [# q4 i2 F  k2 F0 z! G
    ===今年===) F. L" F/ q1 n- M) [

    1 D7 j% O- @* [因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。; E8 z( [' _  P6 s: Z& g% t
    ; P& n/ ]. t8 u. f3 i, Z, D' X
    ===重要更新===: u' L9 U5 X" o6 A$ A+ y
    ; U1 _& x& O7 h7 E8 z2 I
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    1 }: D* W& M5 s8 j8 ?6 o" Y$ @& [3 J3 `, i. V! P

    : @* H, b5 Y4 P/ I

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:15
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧3 x, l9 c! Q, J; O7 U# S! B

    ; ]8 }% y! \- C# Z3 d
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    8 p5 `$ u  V9 N. [& ^. O9 }9 Q, `2 c! P9 _阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    . N9 n) L1 z$ r" e4 L# S
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。8 h7 s* n! n+ M2 e! ^
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ! C5 v1 P+ O8 b& t/ ^$ b3 ?. e) H1 F
    + p+ g$ V" j. ^" W4 @$ [* o
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3587 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17" H  G" p% v2 Q
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ( Q: y9 @6 l$ `" X6 u* Y$ W又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17: r1 N, [9 F0 S( c+ v
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    6 z* Z8 }1 N, u" d: x, k中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17  ?, {$ ^1 d0 j* y+ I7 n
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    9 s2 C% U1 @' }
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3587 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13, c/ z+ B' l* X. n
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ) o" _0 ]1 s; l% l" m$ W- H
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3587 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    # L3 A/ `3 o2 M( ?6 @/ dU2还在飞啊

    . m2 u& x/ u* O还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 3592 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:125 H4 T% k  w. U9 `4 i% f1 w2 W
    佳明可是台湾公司
    ' e4 E; `  ]7 C" t0 d8 k) ~
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    8 v6 k! R7 ?  ?- k3 w9 ], Z- ]5 N
    ' Z1 j9 w7 C, _5 h  T8 m5 @Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3587 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    / |; ~9 J3 w& h7 t- t/ }真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    4 i4 P  g0 ~% w' X- K' w呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3587 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ( v9 |+ K; `1 K+ A) M佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    - L5 ^9 y9 A6 d- \
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    / h. p5 v0 X  B0 S) p我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    , Q& t  u  }7 @2 a- F; V原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    ) r$ l2 d) J/ {4 M3 Z) m3 b# y原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    % e9 _5 C* }9 H
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10& N& @" b  D. L$ e/ `
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    1 z* H/ n! C+ t
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3057 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49  r: ?& ^" |( Z: Z9 S. H
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    8 p9 u/ T2 y" I- B# J! W就是说会被美国掐死?
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