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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    * v& \8 ?1 W% X
      W. p+ V; y8 l$ _$ R$ K# \' G啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    6 E8 Y) e% E3 ]3 {3 c& S( c( ^! ]0 V" w: r( u: i) A
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。5 I# k- g& J* f$ G
    8 m* b( k  P. r
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    8 j7 Q. R' E1 {3 {3 T; T6 m1 T" m: G' N: v7 H4 Q$ M
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。+ z1 z# F1 x* j- K! \2 B2 y

    0 G. R  m) \# c* n- A3 {( R应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    - V9 l+ u, H; Q
    . G4 r6 x& t3 ~4 `请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    7 y9 \% N$ M- u* q- k/ y. w
    # v4 B, z1 H! L& ]# ?0 J- o) H( v6 E4 d; K; E
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    & j& L* B: P, ^3 Q# [2 }0 T1 X% `
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)1 C% @! z: f, t3 v3 M2 \

      K$ c" A# k) h. v# o( f$ p0 t时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    5 v5 ]( _" g- {  R7 n
    1 ^% }5 T/ x& j/ L+ T$ ?: q
    1 G! ^( O" N+ t( w" Y/ v* n' M网页截图* O' B& W- L& U# D- @

    * v' y; p3 ^) }5 h- e9 E, Q台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    % B4 B' `6 \% n" G- a" e5 q6 H( b3 ~- f5 @& o" v5 r+ N% [
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。/ C: V) A" C7 v9 F5 M* L; U

    9 r* Z8 d. W( t2 j( e
    # H; o' r7 i/ I) n7 d7 G% Z, @9 n. D$ V- [
    要命的是:' K" s% V& {6 V
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;% \' D1 a  a9 A! I! D$ O0 z
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ! k$ d* k* ^  _3 k# y# w- y- d# l: }" d; W. V' j5 \. C! T
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    $ V6 ~* V' v" q$ I' ~; T2 _3 t: p/ h6 w5 F9 H' j5 N9 _6 ^
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。) ]1 P/ G+ N- e: y
    # ^1 u! J- ^9 V; y7 Q
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。8 ?" ^9 O: j( i# e  Y) D* s8 I
    / t! D" h: d# {. i
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。  G" K  ]6 t8 f

    3 h( }& G3 V- G6 w2 R0 u) `那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    # P$ `; l8 n; r4 ^+ N8 h  a9 @

    , ~& M/ j0 c, _( o6 ?5 I页面截图
    ) K9 v/ ?/ Q2 \: p1 W" B* h
    , @6 S' t: |3 |& s根据呢?还真不是空穴来风:
    + P4 x, C) V8 T% `/ @$ P! }* K8 X1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ) N  R1 f, q: K8 r, x$ F2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!% n" t3 }1 C2 ]* F
    0 B/ n" M; K: o, U# m
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。' d, F5 Z: E3 T, Z

    2 P% D: ~' j3 v& i8 S7 P* O我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。( e. L1 u7 y+ T
      i( X2 A; |, z7 N" \. z
    ===如果===
    % m: h7 n$ ]/ N( @8 x! E9 ?8 I9 K+ b
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???7 y5 x% P2 k0 B: ~- C5 N$ n4 u

    ' O0 e/ N  _; B' l===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ! _, k& g. g" Y) K: [  `3 s* ~1 |  C7 x2 `
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    9 E" ^7 H8 R; ~1 c$ E. i0 O# K: C% ]
    ===今年===
    ' s" s: _" P6 {' Y) l! J
    ! G' ]2 ^% J0 P. y! O因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    % i& j- t1 V$ i$ g( y4 h3 n( ^5 k+ W7 v' M3 I
    ===重要更新===
    ; G" B" ^6 G2 B3 R2 U+ P) w9 R" B. Q+ A* o5 S
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!9 t2 f* x( X( O4 M0 e# Y. S/ m

    : n! {- h+ E  N1 q$ F. n8 _! z
    , k' a5 Z& y  S

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:26
  • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧1 Z9 J' L) M/ a7 A* s+ S
    ! F' D1 t/ B: q5 W4 ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    ' R, t& W: X3 D  |) {% C阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    , b& I, \2 P' R) _, F三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    & M. \+ o' k6 I9 G$ B" b好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3637 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ( ]2 Z; @4 E5 D+ k: j2 K+ C3 h
    , m5 q$ f! e# @9 h0 j& q% h
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3633 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3637 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    ) K! w+ }9 Z% x+ Y2 h& H& F0 e美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    # w4 Q5 U# L# J
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    % Q/ w" E7 |/ v! C. U' C美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    / z! i5 A7 y+ w5 y( G/ G2 q/ g  V中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ) F* d5 d- U4 T美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    & T9 R) B  ]; l3 IU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3633 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    & I) L" F! v4 l5 q中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    * `) z8 L4 \2 U3 c) g6 X9 O' O佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34+ x# g) }' L/ h! \4 K
    U2还在飞啊
    # [  g; v! J7 S/ K
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
      x! J' [5 z) m2 t; K3 f佳明可是台湾公司

    ! \: k8 ?# d8 H/ t0 F5 U真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    & C" j' w, E5 M7 X
    : Y$ f+ P0 @) v- i6 U2 \Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    * C( u, l- T8 o" N5 ]真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    + p/ B/ a$ t) J- T' }呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3633 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    $ x7 Q9 D. o. v; K0 U- E% G佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    % |# d, o0 m* n' \! g+ _$ A3 a
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    1 e2 C' v! B; r+ l( w我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    ' \+ i! H/ r/ f" n' ^原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:388 T  ]4 G+ S2 M* J3 a# v
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    & I  S6 D" c/ k: w* [$ m& A4 A2 h
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    8 T+ n3 _5 `. G+ t呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
      i! M" ]" o0 R- ^1 I
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    21 小时前
  • 签到天数: 3103 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    2 [) ]0 A- f! ?7 t& `我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    % N" ~# ]! q4 f
    就是说会被美国掐死?
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