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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 * `  l" u* I! I& |2 [  H

    ; q3 q$ O' X* W' z% f( `啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。0 E+ v" H$ m  i( w3 X7 L
    $ u! r+ f' Y1 u& k
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    1 A. ]; H6 R* ]. p
    ) C; x3 o/ K) v- T# `2 t1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    / h+ _; D6 T6 e& [
    ( d8 o, {% H' K9 l% e( C. e再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。! T. z7 \" X$ D& u. z
    - ^6 b' N9 r9 H/ g% M; Y) w4 J% f
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    6 Y+ g4 [6 x0 y; b" o9 I  l5 }, U) B6 a& A; Z7 \; h
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    3 u& ]1 w, X5 u4 X  s3 `$ ^1 ?* u* R- r4 r- k/ V+ M

    " b: }. C0 Q2 G0 n8 f那位咳星座图,1号星的位置重要吗?3 R3 t+ _0 Z3 c4 ~$ ^& O3 J. p8 d' \

    : ?) v  L& `- R2 c同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    7 V. q! t2 r3 Y! ^1 l$ [% H
    % ^5 @. }# `" x9 I/ x! a- y! U时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    ) C* p& s: G) G. s4 i; W8 s: H3 }. _
    : \) I2 M0 t: m/ ~5 g0 }6 e
    0 N. _9 b: d, c# G! F网页截图
    : @' @2 `" C% S* [5 O$ p% M0 T8 o* E1 g' |4 n
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    / \1 Z( b) }" K& g
    9 c/ L/ z7 j6 l7 e; w此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。2 C3 Z+ [- r  c0 u, x3 `3 V
    , c. y- _- i9 b  }) I6 ?2 d
    0 M0 _+ J8 T: V/ V7 {

    7 r0 |/ g2 b4 x  X1 ~4 D' \6 `' s要命的是:/ Y) v- ~% ~4 L& Q
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;8 l6 J+ I! C4 g; v' B- o
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ' Y* p" y. r( n# p$ ^# P3 `8 z& X; A) H9 [
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。, _, n6 n0 E. [, f: H8 n* z/ Q
    ( f) X2 D) q, Y5 B
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    $ u  N  }) `; }! E4 i& K+ t& M
    6 l4 z8 m2 g/ S3 ^" f所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。3 @3 Z. M: h4 D: y1 C" V

    ) `. i. ]& G" [# P/ e2 S' s咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。/ @4 e0 r8 x. ^* X3 S

    7 d' L- X" x. v  U那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    % ^8 X* ~/ t' x( v8 z
    ( \1 k  O3 k9 l" U$ ]' d- i0 y+ W" Y( m6 P
    页面截图6 B' f3 U7 T- Y- f, I
    6 o" A  Y! c/ T! t' y5 d  X/ b
    根据呢?还真不是空穴来风:% x5 y& w! z* n7 A0 x: s7 j
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    & F( s3 K$ o* p+ K5 N2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    9 t% [- s! }' n2 t$ K4 Y4 \$ X. b
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。' r  D& `2 Y! Z' R* `# ]5 s0 q! e
    ; O% A; d5 t1 z  k+ y
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。) ~3 \0 Q) `) A4 V: m
    + m. N" J5 |5 S- E( X3 r, o2 P
    ===如果===
    - I1 s! X1 T4 Q5 T$ J3 {5 x: M5 X
    : E7 a6 a2 s4 B$ j如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???6 A& y7 K: }  |! z, j6 n5 d) T* ^

    ( i+ i4 b: ]9 i===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===: v. U- h( L1 k8 e/ k

    ; c. d! o& ^# ]哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???/ H# `) Q. W/ P; `0 v2 h1 a7 j: v4 K8 h

    : J9 S3 R7 {# @+ }1 d===今年===
    ' {  r1 `% t' X, ~! E
    ' T7 A+ T: N, Q: b+ o% f因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。& x0 m0 m- h7 k  j

    3 M3 y3 l# q6 C# @) h===重要更新===
    0 f4 z' a: j8 d" p
    / {+ r3 |, B3 Y# T& [2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!2 M, _( F, t  y& p: U3 e
    ' J' S, H) \) C- v# |1 Z
    & w6 x( v/ a; F: ~9 d

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-3-26 04:53
  • 签到天数: 2483 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧: z$ F4 t2 @6 Z5 j& T3 b/ q

    , N8 p8 g8 w3 \. }3 \% d
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:522 ]+ s- r1 b2 G6 T- z" n4 h7 {
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' {6 E# S7 w% A3 s7 f
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。  {* B. W0 ?! p% P- Z/ n3 r' v9 ~
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3747 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    ) G! _6 d2 i, Z' a1 F
    ' U: K7 V( r" j+ W) }我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3743 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3747 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:177 X! h/ z6 R: M4 V
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    + ?3 F5 O& Y6 D4 D; y又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17: {# C# b+ z, R3 E7 b
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    4 d- c( I0 E8 A
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17. W  p0 Y0 w) `( ~/ s
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    # P0 M, W- B9 f* S; B9 A
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3743 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    4 D6 c6 @* F; e6 Y+ H$ b' i; ^4 w中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    6 G0 |( E0 \/ X6 ?- g2 L0 F. ~
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3743 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    6 O1 @% G! s! Y5 A+ l+ N- M4 E; A& Q7 ]U2还在飞啊

    0 M) k+ J+ J& ?5 V还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前
  • 签到天数: 3747 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12* V3 o+ p& l5 F; ~2 J5 ?
    佳明可是台湾公司
    6 g4 ]9 U! H7 u! a
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    : |1 l8 n: a2 Z5 @
    % P3 v6 J1 R  O$ w; Q* P8 ]' {! \Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3743 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    * b5 }( @9 o& Z. p! B4 o0 d真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    $ `% ^5 F2 |7 L9 H5 g+ `
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3743 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    2 y1 O4 ^; z- s& E/ a佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    7 f5 O1 J2 w4 p4 q1 M
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49' a% }# s0 I* P5 v
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    3 d' N/ H+ U) k: ~7 {; W原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    * ^6 ?- F' g# Q$ n' f原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ( |0 R* l) u+ t1 G6 B! q7 ?/ e
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10) I% m* J& g2 _$ e7 N6 J
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    1 s8 r7 t" e  D" U3 G南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3209 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49+ W4 ]: m: U9 `+ }" @
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ' s- _6 L: a' d
    就是说会被美国掐死?
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