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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 : E% T; I( r9 c3 R: ?
    " G/ X7 m* ^, k6 p2 V0 ~
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。5 `4 I  c# m; n7 C4 a' \" t
    . ^& i9 T7 ]; P
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。4 c2 Y# ^, @/ t- u9 C: f

    2 h- w" [3 Z8 o! m7 \1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    " D4 G& @, L$ j  w7 [, Z+ @; _. U9 L6 U+ u
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。2 }0 J& {6 m0 \$ Y% @
    0 V6 e- W- y, _+ ?- y# w0 b
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。  g8 D. `) g2 X+ T; ^3 a8 I' A$ E

    - i/ H7 S$ d1 A, c0 H; G请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    ; u5 u7 W& {. x8 `. E' T  u) s  E$ c
    $ D3 V* A% b  k* X7 z% o
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    & ], x& n* y8 ~; ^
    # q0 m# o- X/ F6 w8 U同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)& _$ Q; U8 m; `
    % Y7 W' W: P* E
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    - V) h# }( e! t6 `; P3 H! j6 h8 e% h

    ) y, x. P0 p% z5 A: Q网页截图
    1 [# B; g7 X! g2 G9 z4 v
    2 d7 _7 \- A3 r: }6 @, Y台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    / S0 k0 V* v. R8 ?
    % L; Y6 [7 w& R# M此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    ' q( V+ e* ]* y/ f) k2 d& o) v2 O) z* Q
    ' F" c4 }! w1 G3 F2 \! A5 f3 u3 A0 S2 C9 F, m

    " T& z# M2 _! [7 }) c6 F要命的是:
    7 F% a9 x: |' H  m  n- x& a1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;# K" `" Y6 `& X9 o5 ^: c
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);, {4 [0 j; y8 d# L
    % `% C& ?: z" a/ y/ N
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    3 l7 @7 U! s& ^( d$ H: ?0 P5 \' u) n; ?
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。$ H, o7 i& k, {. l+ M

    " n; |! {/ [5 X- P所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    - `/ q9 M% p  s( Y$ j  P4 Y$ }* a0 w- i
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    4 T+ y4 x* o  a6 ?+ z& i
    7 Y- F6 G) a" V; N; k那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,* A2 a. J2 w, X7 e/ @6 ]

    * B' I& r$ x& j, p5 T1 R8 \/ i  G$ v, c' m5 @( J& ]/ i; F2 `) U5 ~
    页面截图
    2 [4 a" P7 H( q) [1 I6 C* h$ Y: \* a" Y: ~
    根据呢?还真不是空穴来风:; \) V  x+ k% |/ T7 x( @+ ~
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,. ^4 @9 J& `) Q
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    / W+ R, o8 q+ ^7 @5 r3 x% e! q
    7 X* d3 [3 F' m" E( w6 G8 Z' c这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    , u4 R* l6 _' e% a" Y
    0 G7 ?% q- {9 v( L: r, z我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    * O9 B) d) `( U8 |& h
    $ H) x+ m+ D' k! U& z* s===如果===
    9 I- [/ J) C7 v$ N& ]6 N& t1 p! X9 u# D8 H) J; I5 O* Y9 I# K
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???" s: F- T9 c; R  G9 r
    7 o5 ]# ?/ v# {5 ~) N, @& g) V
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===4 ^: z+ K6 g% j/ x8 Y
    . l( Y4 @9 N) K; ^( @
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???) j# e* K  Z$ f* R1 |, Y1 R
    ; J% |7 t% m, q
    ===今年===
    , r1 [: V, n) n$ z/ H' p( F# ^+ Y1 e  }# q# H
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    5 n+ _- y0 W* M# h) C
    1 t; i+ D$ f* g===重要更新===
    3 J* F0 k" d1 L! E% g' y: ^* h$ C
    : n) I* J9 V# A. T, p2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    : L7 J/ e$ k; \4 v- |; ^/ e4 C/ K- b! O( w( w: B" t2 S  k
    5 j' ?1 M" o: X# o1 o+ s& T2 {

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧7 D6 X1 S. B% E2 A/ e

    $ [' L+ e, l7 _% g/ e6 a
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52+ [/ i3 [0 _/ k. R
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
      M. }8 |- f  ]  u
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    ! k9 R% _( R8 w好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3913 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    + w$ K9 \1 U- c- k; P8 u( h: t$ g0 K0 Z+ h. t* o& [' y' {% ~
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    $ d7 I6 H' q$ d% @( ~美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    + ^8 T' q0 M/ d4 i, Q# S* f* z
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:176 l6 `# i; W/ V8 W$ E
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    0 U; k: p: ]4 u) ]. ?7 ]; ^中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    8 b) z  i0 L4 ]6 r  h美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    1 y0 u% N% {1 ?2 E5 rU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13: w, A7 S4 L+ }0 x
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    4 M7 x7 y( o# J, v8 |佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    # N, y2 A, y/ m3 R: N) v* `; t0 }7 _U2还在飞啊
    9 K* y' q' H3 ?2 `5 N
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    22 小时前
  • 签到天数: 3913 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:128 l: `9 V1 ]( x' b
    佳明可是台湾公司
    6 K3 d) M! ^8 L$ d/ U. q9 ~' x' v
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。, E9 ]5 {3 @. y" {8 o

    7 }0 b7 P# m  v5 ]9 JIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21' b( C( [2 v9 U' e) z
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    / z; f! R' f/ H4 p1 r2 b
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:404 q6 y( L0 ]  R2 P; |# R7 C  x! B
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ' t# S, C/ y! W" i' T8 w8 H
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    5 N/ P0 R% b  X* Q$ U我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    / ^! C6 z2 _4 ?$ l* U原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:382 j  E2 p+ \8 o
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    9 u9 t  h/ B2 E
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:100 K. o* x- L) M. M$ `
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    1 P3 ]. M6 ?: T# J
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
  • 签到天数: 3336 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49$ x' o' C' p% R4 Q
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    2 H3 y# H! g2 V+ b8 H# G7 H
    就是说会被美国掐死?
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