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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑   Y0 [" q8 {( I$ s7 p% [5 c
    ; }' i+ \, W6 s$ c) o  @
    终于来了！
    / \" y# ]) ^1 f% |$ M6 H- i: j2 z/ \  q# z8 Z6 ^
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    0 O8 ?4 q' u7 G
    . _& j2 v! ~6 x( W" {理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    8 ]; _* A# H- P$ h8 g5 I' u# P7 t/ @$ c0 q
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    7 V+ G- @9 o/ Q$ v* @8 A! a/ V7 X) j9 N' u2 I7 |
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。, C$ V! b8 u+ r
    # i- W& F4 G" y! b
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。  R( q5 }2 u  C- s3 T3 I  }
    1 }) Q4 i+ r# K
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    0 F4 o8 a8 `2 T
    , Y  g7 v1 w% }2 @- ?' w6 R对苹果迈出这一步，乐见其成。4 o6 G  O/ T. r

    1 ?8 S3 S: ?# ~2 v7 \

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。$ Z- y3 e; Q2 A/ {$ Q9 ^; K4 O) C  v2 `
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    8 Z5 h9 E7 m" D0 D$ DMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    % ~& l1 I. _* s5 M/ @7 p- `, a/ D‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    8 h/ c/ d+ S( n; rMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    8 e& n( u4 z( X9 Z2 g3 o/ ]1 l
    OSX 的内核不是BSD好哇。0 y  z# ~9 k1 m. I' c
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？2 A. I3 ]. R- }% j
    . K( D* n3 Z/ ]  F4 V# j/ i( f) A
    3 o! g) @- p! |$ T  w* u0 I! Z& B
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    % N* z3 @8 `  m) uOSX 的内核不是BSD好哇。

    ) U9 c" b" x8 z: z/ _来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:548 @( o) ]5 g4 W. Y
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    # e6 w5 l( y( f) z2 l: M% [
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    ; Z$ ~3 Z9 X# C, V# @; t0 R3 T* W6 m! R3 ^0 Q$ X3 w
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    / B9 U, I) F; c- W. s4 n降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    ' p) x$ O% W& k4 A说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    5 o1 b# h% W3 p0 a# g) O前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 11:23

    • 签到天数: 2210 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33! r* [) N. M$ V& |$ b$ ^
    我不看好Mac转Arm。
    , L! p- [1 I4 P# X* C3 N( {9 ^& J5 M7 S5 X8 n9 E
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
      Q, M1 L6 g! H5 p) g# l
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 2943 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20$ h5 n; `' [: k* f0 g, {
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    $ d/ ]( r$ B# [( J$ V. B" ]是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33  p# a; g# M; e1 f
    我不看好Mac转Arm。; z9 R9 r3 H7 d* \0 t  G0 t

    - Z1 E$ ^' Y3 `( r, o% `Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % h/ c+ v9 w( c3 d; Y; y7 f. w* F
    拍脑门随便说几句：% {2 Y% Q9 Y+ R. K8 ~
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。- L. T0 |/ u1 B
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    ( c3 K. S2 ~- O( a. p3 ~现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    7 W5 I% y' L/ y2 [: K
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03- U5 z6 f% E% h) ~
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    & Y: f5 f$ h2 f0 o/ ^$ o  {
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    4 N. e- D" M! L6 t0 g2 f& W$ c/ S* L/ J: l! k. o# E( D
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    : \4 X5 V! _( g我不看好Mac转Arm。3 s9 ?1 m2 ?& I/ A7 f- d
    1 r1 B' D; c5 J) c% I/ C
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    5 m9 K, f$ r( y  ~$ n' }8 I
    同意。
    6 q" I1 g( R9 _! V2 _* s* N4 w) g! O. q- u
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    9 m, f+ m. D/ C& z7 a3 ~是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    # r/ ]2 u7 k7 S8 L. R$ j. s这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。- F3 E! `* c* _! q0 L5 |0 r

    2 f; T9 N1 q. G首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    9 _4 }7 @3 Y& ?/ g3 x" P5 _
    3 D0 A8 e/ ^, A2 B+ W其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    " g. j9 p4 d7 f9 j7 ~9 m) r6 S6 _: V2 _  d- |, q
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07" X8 ]* i5 g5 a- a2 T
    拍脑门随便说几句：
    ( N+ J  Q+ Y) j: ]2 e( B* r: ~  aARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    * J. L5 |/ Y3 y* @2 M‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。# y" @, R  ^: f3 ^. M) X0 k9 T
    8 t( K! T; p% r; F
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    $ C: w$ J: a4 X2 o3 p; j这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    : f8 r# ~3 m7 C2 A0 _4 E7 t1 Q' A, [7 o0 h! t+ B
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    8 H& Y* E; H7 M" O! Y$ ^. d( q能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    - j% q! l8 y3 T6 n; M& p
    4 j, I. B5 S7 b; Q我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    4 n/ o# J/ k$ ~( D8 ~9 L能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。7 {. o9 c1 ^# Q( j5 l
    4 t, o" D" m$ Q7 O
    我本 ...

    / s. Z& ?6 g: |( I- P9 s' l天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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