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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    6 F! Z  T  O% Y3 H0 Z% _, q- }+ A0 D- _" R  H( A; V
    终于来了！: s: F; u7 M  V9 `

    3 C8 |! B4 x' s) W! o- ^3 I2 S上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。4 ~4 O# @1 s3 D4 Y" N0 _5 H1 D
    " b) [  Y3 v6 m0 T/ Z
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。$ A: ?- E- H4 |, \( I& E" l" _

    1 X/ r8 S# C  q$ f* U" j当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    , l2 W& E! f! m1 n
    2 [3 L, _0 y3 Z. a5 |; ?& U况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    2 [+ W9 V, K8 n; z2 |9 k- b6 _& r2 f9 Q8 m! @" l8 S! O7 \$ G
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。8 \$ s  e* G+ `8 f; _

    % {' ]/ [3 }/ n& M3 t9 j" ^3 B6 t当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！7 D2 S8 S4 ~1 v, ]; R

    " }6 ]1 Y2 u  ^' `对苹果迈出这一步，乐见其成。
    3 b. v% J0 X. L
    * Q+ F: E5 F2 ]. I

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    9 {- ]4 e% w( G) p' X# h6 q
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:278 ]: Z! c# {- a' y
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    5 K4 X: U% X) `% H6 B" a3 }0 Z1 }‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:270 r/ X- |  d8 ?
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    $ e  w( o7 g- P4 u
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    # K$ S: ^' C2 t( O5 @
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    3 `0 x/ }- [8 b# j
    * X$ Y4 M5 ^8 [' T( W' J! n8 j1 F/ U
    7 Z6 a$ ~& `6 @" |  s$ k
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    0 T+ Q, Z0 M; J9 j, Y1 M' S1 eOSX 的内核不是BSD好哇。

    / \4 m1 }' Y# U3 r' w) ~& \9 e来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54$ s* p4 u7 [8 D& l
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    , ~4 H. f$ [: h: R当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
      s, _* O! o% h
    ! A# w  I  Z* `) B" M0 k0 Y) a; ?6 hApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    . x6 c0 b& ]2 j/ m1 k降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。" P0 `  f. D" S6 W! K8 ]; {" G2 J& x
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    $ M( K  M. D% I# @/ P前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:331 Y4 i+ `. }3 O$ r- g0 u; H' U1 \6 `
    我不看好Mac转Arm。+ a0 N  L4 R1 m! x4 {
    * T5 z/ F5 g$ d* E5 ]9 i  O% s
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    7 E. z0 S9 d$ |) T/ E自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前

    • 签到天数: 3209 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20# Z- x! R/ G* t$ _
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    ! I4 ~, O- ^3 o! _$ v1 [' e' b
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
      M# I- D: u' c. m6 ^' O0 m我不看好Mac转Arm。4 q$ w% B* ^: n' _6 C3 R2 [4 j! W

    ; X9 J9 a' Q; D0 IApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    1 ?7 N$ t2 ^/ U. R# M, o. O
    拍脑门随便说几句：. Y: k' W4 U2 I' D0 @
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
      ^6 ~; ^% h3 L( S1 G! ]( Z0 `从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。% d8 |$ u- x8 q  {
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    5 A1 \& Z* e6 k
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03) P  ^2 }1 g* y  }
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    2 [% L4 M  r9 x& F; j8 b/ A
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    0 l9 g; W  p$ U  {" H" ]( I
    1 l6 C: f5 w! {$ C9 t你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    7 u% X, U. y& R我不看好Mac转Arm。4 f) Q/ R, c$ N* @, p  T- y
    6 F& t% V' ^2 E/ R4 g
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    , i2 e& h9 z, N1 N( c  |; D同意。' z7 z' Y8 g" ]+ }5 l

    - ^  N4 [! v) H7 t6 h6 V+ d- U6 Y苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    $ f: j  O/ b6 J9 Q; ?% h是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    $ P8 w" Q' C# C& I) S) z
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    - I+ K1 z0 G2 ~2 v: \3 G" B( D: N" J1 {' q" X
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。" j% `' w) x) V0 x
    " y2 v6 S) e$ o3 o7 U
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    ; S8 w# z. r% f% v: i1 y& ]2 J1 ]3 P$ O  A# ]
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    3 Y5 W) h& Z" z5 |拍脑门随便说几句：
    ; D% I  J, W: K* a8 f8 ?ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    7 O$ P1 }( }5 F3 @* ^7 U‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    / q& i+ H% o2 k/ f' u' Z
    9 @* V* |; J/ S& q最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42) N5 z" e# ~( C
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。- v3 m+ Z8 @: I% J

    ' p- s$ G  d, ]/ A0 P& l! L首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    . }" h/ i2 L. C; w, P% E$ \5 M
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    - G5 U- t/ O4 ^+ Y9 c9 J
    4 @7 ]7 z' ^; {+ \; ]0 Q( u0 }我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55  D5 c& M2 U8 \7 L2 Y1 O8 |
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    - Y1 Y8 h1 E$ @" \3 _2 N7 w3 P/ T1 l8 z$ X. q5 X1 o
    我本 ...

    2 O2 v0 y( q7 S. A# n) h, t天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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