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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 ) `- T' T  i# x6 g& p

    5 S/ ]7 r, c' ~0 m终于来了！
    5 C' P6 s( D0 M9 s$ ]
    & c) n6 O( l/ t上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    + |/ ~+ `+ u3 y3 d, ^$ ~  {& c
    - m( s! V& g1 d2 I! U8 ?理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。3 x8 Y3 n: T8 X# O. j9 i
    ; o1 _* B2 d3 l" T
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    5 ^* P- d% U4 C+ t; J1 e+ s
    , I# A- P' T6 j/ X3 x# O8 G况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。: q) g% ?2 P" q

    ) _1 k$ L' g3 M6 H0 \* I/ D现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    & H( }9 |* P8 q2 s) r) Q! Q
    ' j5 a1 q; y1 z5 w; e0 }6 b/ W7 ]当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！  h  O: p8 {/ \% W! M/ n

    9 @0 q0 c: I+ f: Y1 q5 H0 M对苹果迈出这一步，乐见其成。, ~  ~' c. K: w1 s' U/ H  I+ m
    $ n* K: q# ~. j; B: \

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。# U! t. g$ M: |1 C
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    ' r+ n" \0 d1 MMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    % G1 X" V6 w5 Q) e; C6 K
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:274 S' I7 m+ H: s. Z- o! _, z
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    & K9 @- |* G4 ]+ @. E$ C
    OSX 的内核不是BSD好哇。4 ^1 @' P( X/ l, E& n
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    3 b, U7 Q! }  {
    * [$ ]( a( X% _; v% A/ f6 U  v) @/ y; A; Q3 `7 A* ~
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:061 N6 [6 L- X, A  l) O* Y
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    ' o; h+ W7 l8 B1 W; E/ e7 t; o. q来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:544 |, T% \) Q: ?6 Q2 ^
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    / B. T. p2 Z( K/ e: h: H. o" k当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。- o8 I5 c( F1 p3 }: q0 ^
    " q& x1 W) `' F( B# P" ~8 t
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    / \# k- }' A7 J; q) G* w! k降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。/ p2 p6 k6 B" m
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    6 U4 X. C! h$ Y9 [, f8 z' l3 G前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33. J/ A$ t$ [: y/ P
    我不看好Mac转Arm。+ H3 Z; E, m3 `

    * V9 i' R$ m% C% GApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    + L' d- p( N5 z6 F
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前

    • 签到天数: 3108 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:205 p2 x. T* C8 d5 s) z
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    1 o8 b) b! T: W  Q0 A( ]" X. P& V$ [9 ^
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ! v6 f% f+ _; G" @3 p  }3 E; S3 s我不看好Mac转Arm。
    " Q4 Y+ p1 O5 l4 t# t, [$ t
    / v5 }) L: L9 `2 Y, X* }; t/ G  UApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    0 N' z/ I4 h  ]! P0 l" Z拍脑门随便说几句：  |4 b3 c% @" t0 d0 L
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。  g; d) Y1 y& e  H8 {# P
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。9 A* A. b$ y# i8 i# K, l  E
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？5 k7 U. f# Y3 r, q+ F5 B
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    " h: C) S# F. M9 n( @当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    ) @' O; F! [& [/ L( @) F别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。( W# u# n% M0 @+ e, T. \' _- J. {

    9 {& a- |+ u7 q# o! ^  L你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33/ }) b2 t3 u& j# |; ^2 j+ s+ p' z
    我不看好Mac转Arm。
    , |, o6 O* @' e# {1 `1 r8 \8 s* @- m6 f" S  A0 X- D
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % S2 R" a2 K4 }3 s4 T) d
    同意。
    & f4 r4 c  Z9 K6 ?4 d6 t; i- U6 K5 x, t( a7 J# R, h0 L- m+ A( o
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41' k0 G/ l! [+ {- t% @
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    ! J9 M& Q& ]+ @这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    * q- h$ u7 p& {5 c8 M3 m) d- ]
    / G* @; [. q* C首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    ( o4 C7 b* ?4 M4 M- J- K, g/ x5 }6 Y1 V) `
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。  }6 t$ [/ N7 @: }( ]6 r

    5 l1 _- I! G$ d9 o9 |( g第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    9 H) ~7 e' K% S) ~; S9 g6 i3 `& D拍脑门随便说几句：
    / P' `4 B, W- p' [( @! [( hARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    5 ]8 K  ~; I5 s
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。5 u+ a) N6 o( o1 }# u
    / r5 k: l) q( F0 ~! C; e
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    ) A0 K" q" M/ H5 H8 Y  n5 V, H这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    5 K" ~' V! J4 \- j
    . J) r- |  _% N. C首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    ! k, x' Y# E! G; a# }8 x
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。, l, P0 K- {3 `/ L" W. T8 Y
    , \8 z# O. K; P4 {" }
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55* F) b+ N5 [% g! `. C
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。  n. R1 |( J$ P! ~% I
    5 b3 y3 P* L% f* v0 V1 ~
    我本 ...

    + J) t& [4 V1 m7 G1 u天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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