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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 9 O! [7 F/ B# `- e# m2 Q
    9 x1 a/ B2 `" u( B) P4 K# D$ _3 P6 v
    终于来了！$ y: q9 `$ w; D4 o1 X

    6 A+ y# |* S" o: s上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    % z3 `% C% o" z5 I5 M6 w3 }) ~2 C; P2 K
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    ; M0 _+ i+ n8 t( b8 X9 E" }, H/ N
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    : b) n. C7 [1 k8 X
    ' z+ `0 a# U) j5 c: f* w9 m7 F况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    ' j2 `( _) W9 r) n0 R5 K: y  Z7 R1 G- u
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。3 o1 z0 T8 |6 W5 _) b7 z+ Y. E. l
    0 g! \4 v& g) \+ c
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    7 v6 q! {7 q: _, c+ ~" a1 V0 J/ Y9 @+ t/ F% W
    对苹果迈出这一步，乐见其成。" }! V8 t4 }- Q4 }9 B& O
    9 Z! W+ |/ m- P: F( r; E$ u

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
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    Pipilu + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。+ |! p% B3 R7 k$ L
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27/ J# Y" s. w5 w0 k7 H
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    & J. R1 F. U" H) S+ n! G9 \
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    " F2 Y2 _, ]* [" v7 c: B: ]MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    : I# w# u! e+ M  @) B. G. {OSX 的内核不是BSD好哇。
    ( F9 Q4 D- I0 N" }
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    2 o2 x/ ~0 r3 W0 `  Y9 j  M0 I& `! K3 X4 d+ Z* X7 w$ ^

    2 \2 _+ t9 _* A$ e: k- X' J
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    ! P+ E" Q- g  z0 n4 }OSX 的内核不是BSD好哇。

    9 O6 ~" v" t5 t  p8 f! r$ O; X来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54+ V. i8 j$ b5 u: a0 b( ?
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    * s& M. c6 E1 D9 L) ]6 j- h+ j
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05

    • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。: b' B) K" D4 |. G

    4 P# n) W9 c. A. d+ ~, iApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    0 J6 o+ i/ g; {( ?4 a( }, K降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    # i5 @. y. Q/ a7 b6 X/ R说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。6 @: }! Q; X8 T( f* {  q9 R0 b4 r3 ]
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    怒
    4 天前

    • 签到天数: 2227 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33$ w4 @2 w+ v- B) y4 I
    我不看好Mac转Arm。+ M* O9 \; h, w1 d

    , `" u  P. D3 H, x. nApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
      o8 M8 v  U! T, a& h$ a: P6 Z4 m6 ^
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32

    • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:202 ]% k$ A1 @( s
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    5 w( }+ D( b+ s9 F$ D1 J, O
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    * b; R$ |4 P# V' A+ X7 _我不看好Mac转Arm。
    3 ]: {* L. P5 j1 t* Z; @% n# R! P. X1 P
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    8 p+ F2 t" y, M- x/ `0 f
    拍脑门随便说几句：
    5 h9 U4 |$ q. m4 iARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。. x5 ]% s; i' o" T, E1 j# l& p5 I& `
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。9 H0 @# J) l5 K1 A6 u+ Z; i+ ?
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    $ q9 {" t8 p. K; M6 X, o: q
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    ) j9 I5 k# z0 `3 c, A1 y3 j当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    - u  X- {- a% u
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。1 l# W2 s. n) x, U. {% i% a
    . e2 `7 Z  ]: U9 N  |$ ^7 I
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:336 f$ ~0 L8 Y$ ?
    我不看好Mac转Arm。
      F7 B' I3 _, ]  i' l$ N+ t5 m5 `* v: ?! p; q8 H* F4 q
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    & m! Z% O5 l  g" f4 B同意。' J8 C" o( ?& q, x

    4 D5 P; A5 p9 e" \% J1 N8 b苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    ; Z! ~& w% b+ x/ x6 d  U8 J是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    0 N( B3 J5 M  f3 Q( Z+ w
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    + s: N/ p5 p0 b  ]8 u( y# a  k" x2 M6 w) z# c8 G2 [) f
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。# |2 C3 H/ ~5 k  z
    ( s1 d7 k/ E3 S: V
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    , L0 M1 A5 ~& G+ W# W1 N% P9 @6 C+ y
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07' `0 r! _7 A1 C" \; Z4 S! l
    拍脑门随便说几句：
    , W/ ~* H+ e! {  d6 X0 YARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    - b$ I7 E1 Y; V2 ?2 j' R' ~  S‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。# O2 \& z8 J% Z1 ^! x

    ( C) x7 H7 W' m) h( Z最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    & j; G! u/ X& k  m" o  b这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。3 I; V) [% s: H. E
    * J7 D, N8 z; o9 p$ K# i/ e
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    4 S0 d" h( f$ `
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。7 }% u' @8 ]5 H9 B; g1 B* f" t
    - A: R! U" O4 o6 Q: _
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    5 g" z2 `5 q( l* y( w/ n" G4 h能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。; V# y5 X% N9 u( \
    / E6 Y  ]9 @5 u% O7 X- P
    我本 ...

    , ?( K9 h, [/ e3 _' k天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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