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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    - s, q8 X9 O8 d* p2 |' `
    + P/ _; f7 \  t" F0 n终于来了！; `. ~' R2 N0 F" b
    ; k; t! ~6 G. {; _2 I! @, q* o) w' V
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
      p" _9 B- m, V1 f9 f6 S& k8 x, p3 w% N6 C) f; `
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。- u8 A9 U7 S8 |/ Z$ q- R7 X! q
    * r+ O* a1 Q9 J& V  a
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。& p; Q" t: C4 ~

    4 |- n0 x) H) H- k( ^4 Z况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。
    - [# R* ~" r5 O' \9 v$ Q3 x0 _
    & }7 z3 w7 ]- y1 n8 N' |现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    * \& ?2 X0 x4 q; W1 F/ N$ f8 J$ }! V8 e3 a$ K
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！" l2 h; h% u7 s( C' l" H

    $ Z. r& a# Y$ p' ^/ O3 F2 w对苹果迈出这一步，乐见其成。
    + W% c  M( ^2 f& q/ d' K+ M' V3 `2 {

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    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。  t& }! N. u5 S. s
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27. T6 k( k5 V- n& K5 l) v
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    - t& D. n& `. u+ E) H" t6 W$ L5 V‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    8 i2 j. Q( W* [& Q! M" k5 EMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    * e" S  p& |7 t3 a
    OSX 的内核不是BSD好哇。
      @! |- [; e  D  k
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    " I- M" Q3 j; w8 ]: s- O$ G& {3 `5 |& o4 p" v7 _$ k

    . T/ M/ e$ a7 m0 s! w! V
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06+ ], V% D9 k# U. L
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    - \* K- p  m" Z( ^来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    6 j) p) e# O+ v+ Q+ ~* ~' R‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    2 P, l# Y1 u, m/ q
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    ' |& L& h  z# G; S4 ?' N5 h! A# d2 S" k* u# q0 c7 M
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。0 _: x  j; j) ^- I
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    5 k% B- y+ T7 L/ [说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。% L7 q( \6 d- J. [! ], a
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:18

    • 签到天数: 2033 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    " ?9 N" [1 n7 P我不看好Mac转Arm。& d2 Y9 T( V1 z4 d1 Y, u

    & {5 d' L9 ?2 l5 q+ N3 g6 VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    0 P/ n0 m  l/ T+ m  O
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43

    • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    % P0 B- d3 o5 B; L2 [  z! w) r转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    & Z$ O1 [- V; u. W2 U8 |7 [
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:337 F- D; r& T2 Y4 F: X$ L1 q& E! l
    我不看好Mac转Arm。( P3 Z3 ^  J& z# T/ ?

      n5 w1 H. K# Z& C; w5 [8 rApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    - ^/ e# e- \3 G. e* w
    拍脑门随便说几句：0 {2 B" w+ m8 ]( x& k+ L& z! V
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    6 g+ b6 a0 T+ S! m从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    % k5 x- Y8 H% y$ ~/ y6 }现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？0 u) ]" U% q' J# [/ X3 R  h  M! I
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    ' \1 I" J; Y  J$ g当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    % J2 X7 ~) w- t2 B5 I
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。! X* S) u5 {, f) {! o' Q+ @9 N
    2 H6 n2 k) Q2 U: B7 f2 {
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:339 U5 l& S$ N; s6 f8 X2 _3 ?* F
    我不看好Mac转Arm。  ?% Y) n2 J( ?; Y+ O
    4 q& L2 Z; K# k4 i5 ]
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ) Y% Y" \& e2 e* d
    同意。- ]) Q# D0 L3 k5 U

    $ D3 Q8 X* [7 i% g, F% B% H) d苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    ) Y" b6 f. ^. B/ W6 |# p是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    5 R, W* i0 W! |& f4 L5 W
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    9 N/ I6 t3 m7 M
    : P2 l2 c) O: j3 D首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。0 C' @' `3 u+ E" {
    % }: r3 \  t  B- s
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    " N- U1 s3 T- @! w  |
    ( f, w2 A' B. o第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07' p, w; p4 O& L- R. Y+ G  ?) b
    拍脑门随便说几句：  m9 e$ }) C) k8 A8 \
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    " \  R9 H5 u# @" R, l‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。( c; B+ M2 K: s  H$ Z  K! }8 K5 C$ d

    ( [7 x; a/ ]1 ~最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
    / l8 N* K* X2 q5 R8 o' m这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    0 _1 i) _8 _6 f  \' y  H% U
    4 \1 A" P9 Z2 d首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    / o% J0 O- O! }! u. b
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。3 r0 L6 i- |$ b) S5 k

    5 W2 f# B7 L; b6 R我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55- X! P% o- |* o% y
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    , b+ u; ~+ x5 F+ a) D/ o  C; d/ ~7 }$ a3 a% q9 Q( y( ^
    我本 ...
    " ?0 ]0 J+ h. B2 x. |8 U  V7 }9 b) c
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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