设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 12901|回复: 77
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] ARM Mac 来了

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 % p  w7 c4 e! n5 S. H& E

    ) M5 |: y/ u- v% q0 [' u* R终于来了!
    / Y; q4 r$ f, I; |0 B. P7 X% i; P/ f4 l* A6 Z8 n2 D
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。; K2 v; s! o% S$ b
    . x8 r$ z& d( c: N. K4 Z
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。" f* d7 W# U7 i( i* D5 B
    ( N, _: X& p, ?. ]' e  n$ o
    当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
    1 K7 y+ d; v1 b/ _4 u2 r% F3 G. i& G. u6 F: W/ w( v1 _
    况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。: }3 N2 K. ]$ u5 c

    ' N! B4 m  S# l) [" g现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
    ) |' U0 [+ o$ h  e! B  d+ B; R! i" y% b; f0 `9 K/ S% B
    当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!
    ) ?3 [3 Z7 p" q. Z/ B# u) d+ J0 ?( H* V% f- \4 s; C
    对苹果迈出这一步,乐见其成。
    $ i. I+ O; F  L+ I) G. G. ^0 ~4 z' Q, d1 M  v6 h; A) [# Z

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。) R/ n5 ]) k  ^8 l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    : Q4 |4 a& x/ XMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
      ?& m6 K3 H, a* l
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:277 h6 E  K5 T) q0 U! j2 x8 P: ?1 |9 ~
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    ) C8 u1 T. d; m$ p$ g( R" S8 _
    OSX 的内核不是BSD好哇。2 O& ?# @; @& E7 S: v
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?- I: c2 X* Z/ O2 e7 L
    # j$ ?, _. k9 a4 x( J4 Z, R

    4 D- b. I  S9 c; ]; j5 x! l
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06# Z# J* ?6 d- O- c9 Y( j. B% e) I
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    ' D# L# \; v+ e+ l1 a9 O
    来自于BSD。不是BSD
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    - J6 u3 H' ?3 r' A‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    4 O' U+ z6 \2 y% x5 Q& y5 }
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。4 N: S$ D( a! z
    1 q0 d% }7 F/ _" s2 _* M4 g
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    + p( b& S7 R1 L6 d) k降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。
    ( s0 A$ ?8 i4 i6 s说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。$ [- `3 ^* f9 M# i5 b
    前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    6 j' \# c+ x) V+ }0 \8 B我不看好Mac转Arm。
    0 S( h* o$ m2 }( }6 S  K% ~2 o$ x. [  l1 D$ \
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    ( _. {* }2 b* f自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:30
  • 签到天数: 3277 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    , |# L: Y8 O! f9 `- O& W7 z转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    2 s* ?, ~" [/ M6 Y3 O& p+ M# f
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:333 y& I- r/ ?, {  g& ~
    我不看好Mac转Arm。) t* C  ~. E! S" O8 \( d

    . c9 w- G2 _8 c" {" oApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    % D9 B/ O' Y2 l拍脑门随便说几句:! m0 z; i# |% o7 L/ ?
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。6 X# ^9 |, G; M0 V/ @
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    ) i5 e8 d' g5 _* E. i" \8 z现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    % |4 Y- \  d) z; e# h6 g
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    3 v% ?. O) [# S: b当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!
    5 r# g$ G7 E2 o1 R/ J
    别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
    / j6 w& Z. T9 U4 v  ~
    ) {/ [4 A7 v9 x; U你用的还是太少了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33: n: X. [" ]2 K: f* A
    我不看好Mac转Arm。: r- A2 y& X! ]* \. q! ~4 q

    % q) Q& E8 A6 L, h7 iApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
      _+ h' O/ P; m* k
    同意。- ~: T0 R4 I, }7 }* m+ w

    ' N8 B0 M; c+ |! P# n5 @苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    , V0 V* ?5 f/ ~- g  ?" ~是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    - S4 p8 x# M; W8 P' \* p0 e7 Z这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。7 P$ p  X/ A3 o3 }! M  N& e

    * G& l1 a& k( o+ ^" O2 C首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    $ n  w$ S+ R" L2 V5 U" m" M9 R% p( j9 j1 F
    其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。
    ; \  \( ^3 V( Q2 f; f# h
    / m+ p% X) g/ p8 f0 i第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    0 F4 O' |2 `3 i) |* \拍脑门随便说几句:, q& B3 r" C& C( b
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    : t% V9 A2 d* G1 y/ u% ]
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。  k, {7 N- |+ a8 n

    % j: V- f9 F, h  W# y) N: T, t最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42# R1 x% Z% p1 v* l, v; u
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。) |! g2 Y0 M& J
    * }9 }3 l1 [) f
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    0 r. _" p  i6 e. t4 C' c' T4 B1 v能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    8 r1 Z; Q, [' |' C( B& O4 k, B) \3 R, a+ f0 w
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55  K- w5 Q# i7 N4 r  c+ a" Q
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。. Z+ R! W7 y" O) K. _3 J  R9 t0 |
    2 b6 ]9 N' q' }* X& j
    我本 ...

    . r. H8 A% {/ @天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-23 12:30 , Processed in 0.066620 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表