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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    3 C! d6 P' x' t! U+ i% v7 ^% `3 {+ d' \
    终于来了！
    , h7 b5 D$ s, |. F! g; y" r8 o6 Q! g. T
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。3 z+ L, x; @& |- T! V/ s# E

    1 T1 p; `9 k( D9 }3 g% i2 w: Q& }理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。- `! _9 v7 W6 R6 u, G

    & d5 S# f1 |; B& t  H当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。2 s! t* n$ `) t8 @5 ]. a5 j

    " f& y% h' t: M% h. \况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。+ f8 b0 t( k5 ^# y2 A) }+ O* w& g
    3 n2 a6 J, K% }2 `
    现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    / ]. f# w3 s$ G9 V7 e9 Y* p- X! p6 e8 f$ y' @  C  c; m3 f
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    % A+ D( W$ c& S0 H: f! y' T, L" S& _
    对苹果迈出这一步，乐见其成。
    5 e+ [* a! O# r+ }$ L0 h+ V# s; |7 @0 j" x5 P* N* u5 n9 s5 i

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    ! ^! w$ Y; N- v. v, i
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:272 g- v6 v9 Y2 v8 h" l) T* N. u
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    9 m9 r( }& ?* t% ~
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
      ^9 b1 [& c1 J4 IMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    3 ^7 i$ D3 ~+ B, ]OSX 的内核不是BSD好哇。
    ! o! |& J4 \: q2 \! d* N* I" [
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？/ G3 J4 s# d" ^* o6 V0 g* w9 }

    ) Q( E8 A. n0 w& s$ O+ K2 H3 z& p* f& @) v) J# m! T) [
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06& r  d  b- M3 j! @8 ]2 j5 o$ V
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    + L8 T- }& Y1 }4 d9 T7 J; o来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54, H8 e9 W4 C/ j# C  |1 ]  J  p
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    : N0 t0 @7 B6 H5 P$ _& w0 `当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。. u% e. P4 _/ D" o% @

    & m0 y6 k: Y$ @8 S6 o4 ?# U1 D6 QApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。! {) `4 I# _, @8 T
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    0 k& ]. s8 I( w1 _说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    # U) B8 z) T$ D# A  w% t前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33, x! y; x4 `1 j4 _; [5 V2 P7 j2 S
    我不看好Mac转Arm。
    4 p+ K0 ]( y2 I* M( N* e7 Z7 w1 q0 ?& }. \
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

      a# `7 ^# V7 o自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3209 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20% f& P* M: t: x* \6 R" a
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    : m* m4 ^+ E2 G* w& _8 m
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33" k/ G% v+ D* g
    我不看好Mac转Arm。
    . @2 R) A7 N% y& O9 D
    4 k1 d: m/ e* ?/ E% k3 V( ?Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    & ?, p" A  z; [4 Z7 ]2 O拍脑门随便说几句：; W  b. a! U: }3 a1 f6 e$ X4 k
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。' j' S1 V/ e# u6 o1 s
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    0 T' S) I  [6 {* S- a4 X/ n  N现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    $ x) t2 D/ k0 t1 p7 a$ M1 T. r# e
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:030 D: u: m, I' T; Z+ r  `9 h/ W
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    + ~6 f! b) N! P" r& [
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    ' R: O2 w( p3 Z! O; U. i" }) r# W. \& y- J
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    / I# i, t; R: c4 J我不看好Mac转Arm。
    / X$ r8 @. ^- T
    1 N& @9 h7 z6 _* g& ~: VApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ; b* c, J: l; |# W" t% p' t6 O
    同意。
    * ]) b: v; e5 c% W5 h: h* k: c3 U3 ~% X
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    / }" M1 q, Q7 a: ?& S; J" F: |3 T是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    1 @- \6 q0 ^, U& R, U7 z8 Z
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。: u2 w; F" ]/ V6 g2 {$ T- `3 A. [

    9 c. p# S9 d  ^1 p3 E2 r首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。4 E, c5 u  ^$ a7 I. C% r& h' O
    + _+ z3 i' }$ x8 K# F
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    8 l  r* ]1 g$ X1 B( k4 M# D5 o4 F8 |& f8 w
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07& |* s" F6 e+ y( s
    拍脑门随便说几句：# L4 W8 X4 o* y
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    ) g, U9 q4 d" \2 d- z
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    . m  W/ c8 h; B( D5 b7 R  a3 o3 t" W5 \7 ?- f# ?5 z
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
      E- m" W3 Z& p这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    / H" R$ W0 i' b/ T0 Y; i3 C7 ?/ L0 W! P, ^  T9 d$ Z; x: V
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    2 X7 R+ y( n' h$ ]0 V3 v/ }能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。. h2 }/ S9 o5 p- j; m
    8 i! I3 D& X: `# B6 k
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:559 [* ~8 E$ y% P
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    . L# H5 V. f  w6 Q* p& ~+ @" m, s+ U+ K4 B1 ]
    我本 ...

    4 ?4 V- G* e# B/ U8 K. P9 Y天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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