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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
+ J: s' }0 @, R  ~5 v' d5 ]' e, W- t( J1 B
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。. H0 a9 z5 i- S' I
) j' H3 X. q! t1 Z
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
7 b( i9 }) D& N% U, h9 H
6 Q3 d* h4 n4 h  {; j1 p5 N, b& }各种飞机单价:
( w! b# e) a. {6 h3 |8 bB-17       $204,370.     P-40       $44,892.
; q3 @, L' d+ x" \$ o" N- ~! SB-24       $215,516.     P-47       $85,578.1 x- h, e/ N& }& |( ?9 t; h3 S
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.+ Z/ Y6 t" c& t+ U. y- X1 L) [
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.9 Y5 ]& ?. p- o" w* m, a% z
B-29       $605,360.     PT-17      $15,052.- @7 \4 h: _) L! ^6 I7 \
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
5 X6 s9 ^& P& h0 q- t7 q# v; z: M( g0 U0 r0 Z+ u8 j
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天
4 Z6 p" Z  D- T( q7 h- m2 z从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机; V1 q: G1 a1 s1 _5 O
3 a4 J, Z9 ]+ G0 Z  b
1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油
2 ?, Y' ]7 ^" `/ `+ f9 V1 i. d1943-1945:共飞行1.078亿小时% ]- T' c, y6 b& Q
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药5 Z5 Y, p0 a! l, @1 w3 o, V5 H
1943-1945:共投掷790万枚炸弹
- N4 N$ `3 Y- p) a1941-1945:共出动230万作战架次
5 n, x% K3 @+ Q, ]9 {+ N1940-1945:共接收299,230架飞机7 d" n$ J9 T. c6 f
1940-1945:共接收808,471台航空发动机: M6 J8 ~* A/ C, Z+ ^
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
8 B, k3 G7 P( C. o; A" O
1 j5 ]6 p5 w" P6 l7 X9 y二战期间产量最大的飞机:7 v0 M& W8 Q: C2 b
伊尔-2:36,183/ W2 Y: D( c, y+ L
雅克-1、3、7、9:31,000+
& r+ `/ W/ ~/ O梅塞斯密特Bf-109:30,4806 e- X6 ~" A6 C$ _
福克-沃夫FW-190:29,001
7 ~3 h4 i0 Z5 f4 ~9 u$ ~“喷火”:20,351
- h, X/ A2 H8 f5 r康维尔B-24/PBY4:18.482  X( ~9 D. G; X9 X
共和P-47:15,6865 b$ F; c! k4 D, N% g
北美P-51:15,875" B. `; {. P5 @8 A. e1 p
容克Ju-88:15,000: V( s! B/ j$ b" e
霍克“飓风”:14,533
7 E  u4 S' g4 r寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
0 D' n! g3 l- S; W& D0 i  c2 N波音B-17“飞行堡垒”:12,731
: H% E; ?% T: X/ k$ R6 f% ?# `沃特F4U“海盗”:12,571! `* g# z0 h2 |5 R) J6 u
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,2754 N# R, r/ D; I; ?2 e
佩特利亚科夫佩-2:11,400
' L3 {4 m8 a! v. F. P! D  Y9 t洛克希德P-38:10,037
: a- d# K! `" ~' _4 t三菱A6M“零”式:10,449) ?) w$ q. S) y% H. F2 k. G+ Y
北美B-25“米切尔”:9,984: {. q& {. i! i) v; C
拉沃奇金LaGG-5:9,920" M' v7 S+ }9 j1 @% P8 Z
格鲁曼TBM:9,837% C, G/ R# ^5 ?& f8 N% |( P
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
8 B3 ^3 z) P4 s' S# A6 g9 u* z中岛Ki-43:5,919
! s) Q6 M. f- f% p8 O( R! ]5 Q! l德哈维兰“蚊子”:7,780- {- V- w# j5 k' d" n
阿夫罗“兰开斯特”:7,3770 R9 }9 R1 q, `3 D+ l8 Z
亨克尔He-111:6,508
$ t/ S9 i- G  h% F8 Q$ {1 b" L亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,1763 g$ s4 N( e, j) Y* G
梅塞斯密特Bf-110:6,150
% e/ w( {4 ]+ ?9 |7 s/ v拉沃奇金LaGG-7:5,753
& ]% `: [1 L9 a波音B-29“超级堡垒”:3,970. r/ f! U+ b" t, ~9 Y" ?
肖特“斯特林”:2,383
' g* f- {9 d: z
9 z; c7 w2 R9 Q4 k2 L2 ~在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
7 Y0 \* A7 w! @6 n* S
5 p7 _8 K+ E  R1 E8 B月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
9 o/ C9 i0 J4 O+ _( {
/ L, k& p. f. Z% E2 |1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。% D0 U2 }+ ^, \
- D# `* |# e# _2 r: h: n8 r
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
  S( d9 {' \: M6 r
9 |$ b* y0 j+ A7 x4 U二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。
3 o2 I7 m# }7 s& ~: k/ _) V* K' U4 ^' ?- v! Q: L8 p
陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
3 R0 ]$ [- f# y# k
( K% c% \  M' Q% e1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。
/ R9 |6 _6 K) t7 X7 ]6 d# G+ m. T. F$ P' w$ r! b8 v' {* u% c
陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
. Y8 R; r: |4 R  n7 l& @
8 W/ X- @$ @# n( F陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。
* e  i- s9 }7 y5 e7 f8 n8 V/ ?, N6 h& \& r" H# B& C& k
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。+ p8 s" J+ t' G1 r" i! T3 b8 H

/ ~" F1 K. Y  L! i3 X% o, \8 P今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
/ X, H" `" I7 ~* f+ q# U

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑 8 D$ N' Q& ]7 T$ ^, |! D

    8 f% n- Q4 Q; S4 u  E( s8 d( O美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。. m* k7 K, r0 Y
    # a' Z( C1 c9 Z5 x( {+ |, K5 B" w" E
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。- D: I: V+ N0 {/ l+ n2 d0 }9 r! X& j% L
    2 V" b  S& B3 e( f: b, O
    现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 8 }+ s5 N" i6 @& _
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    ) s; S$ s3 s0 i2 e+ A- O) \! T, \' W0 N+ D' N
    ...

    0 d9 [7 C' M" `) f1 c/ M其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    " N' J) m8 X& u  [0 r- L" m0 o" B& e其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...

    * d! `& m. ]# n! f) B6 r6 p8 a( u" `0 x$ e嘿嘿,
    # {2 e  ]% j* J4 o3 b3 l3 g他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01
    3 ]7 W. r$ C" K( z$ n# o* |嘿嘿,
    9 j9 T1 o8 S! O2 s% K他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    ! y4 j- z; h( e8 K! r& P
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04
    0 Q3 j) K' z; D这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...
    * r' M. [, C, ^, \! b& b
    一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    2 b4 b, u# H; p9 O& a一战那个条件,战壕里够呛啊

    ! o+ m4 k, F& y所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10
    3 x( x# k- g- a" @* }4 f, o# g所以要定期把他们弄死
    7 `$ O6 G& j9 Y
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    1 S" x# Z1 g' x% H: |  u8 p只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 * M, `) ^; Z+ e& N5 h; i
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    ! M2 n- x4 R! t# x4 j只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    / |% i% l$ X, I$ U, _6 _$ \3 @这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 % A4 Q1 N& E, i" G* i/ m
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    ( q- c! o  u4 C, h7 N) |8 H; {4 S
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。
    . H7 Y& w8 z/ }4 J
    ( ]: N3 C' f! K& E4 T比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。2 T/ I/ P5 k% ~! t8 ~# G
    ( x5 n8 e* e, u
    参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    . V  |; R' r9 L! \0 X
    & n; ^' V2 e/ [其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25 " z4 G; M% e( {& [
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。. ]& P  v7 l, y: y8 Y  W" ^" {* [& o
    6 D1 e, a, w$ ^: [5 O/ M. h
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...

    ; r% P6 }& E. q3 K有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    ; w5 t% Z+ r% L4 X. C( q" D5 \: S, {$ D
    所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29
    . q3 B7 T3 q: g6 }" Y有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...
    6 W0 ]/ I/ G; u/ V8 T
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。3 i. p8 g; S! ^1 h1 X

    0 ?9 ]; ?; F, v* D9 p苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    , f; A& |6 I/ w0 Y9 Q) W不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    6 g* D; Y& m. Z: r" }! Y: U* N/ y4 S
    2 q( T9 w: m! m苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    * ~3 `( G* d: E5 c4 J& Q中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19
    2 b* f( o1 g* I, p中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    / C+ X6 {$ R- q2 ~+ \8 h3 ~# I
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。6 L3 Y. F9 J. @1 I2 B5 e& ?+ `

    3 I7 G9 a) O! c9 O& o# H2 t" E: @9 V
    0 M; E  n3 d3 i0 Z  n% _0 |7 P

    1 o: O- T, f1 L' \9 V9 k7 |. K$ b5 o+ D% z) O; g+ i. \

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    / i% F3 D( l; z7 t0 f9 J其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    - t, L% d& q( Z# ^) H- K使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14 2 o- ]. T: E$ s! N' c2 `
    不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。& r0 u+ [8 x0 D7 I+ g1 X0 i

    ; G7 \9 T, W4 U" H苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...

    2 y% I5 j5 G" P' E% U" h, X这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。0 [6 q) h4 o3 D% E2 J
    所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。. `/ j1 Y- U6 W6 f2 ~" _
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。
    & i1 s4 _2 F  T' W: K  w4 O而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。$ g( q1 N5 [( C! k

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  
    $ u2 r; Q2 E& O: A0 ^3 {就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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