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[战史] 美国人打仗怕死吗?

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发表于 2011-11-11 23:13:18 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-11-11 09:21 编辑
: e  Y/ t; y: v7 E  m. I1 M7 S5 y; e+ u& X9 u# n1 N$ v7 S
通常人们认为,美国人怕死,所以美国人打仗都是小题大做、畏缩不前。那美国人怕死吗?谁都怕死,但要是目的明确,美国人也可以不怕死的。二战就是一个例子,这里只有一些和空军(实际上是美国陆军航空队)有关的数字。& }: S' z9 c  K2 a
4 m: Q5 I+ G, ~; y0 c6 f
二战期间,美国共生产27.6万架飞机,4.3万架在海外损失,其中2.3万架损失与战斗中,另有1.4万架在美国本土损失。
  _8 L$ M# l6 ?7 r5 v) A3 R* u  F2 C! T) z0 ]2 D' K9 J
各种飞机单价:
. U. M# R+ t5 _- `& OB-17       $204,370.     P-40       $44,892.
  ?' r% \7 M7 y2 ZB-24       $215,516.     P-47       $85,578." W$ ^  V5 R& u- ^+ p
B-25       $142,194.     P-51       $51,572.  D% S; e- B% q
B-26       $192,426.     C-47       $88,574.
5 g" l+ |5 M5 m; P- ?4 qB-29       $605,360.     PT-17      $15,052.& W, `: u, r. P" k
P-38        $97,147.     AT-6       $22,952.
$ k* H" C4 ^6 H. a- _9 J. {+ M' M: X8 h$ w
从德国入侵波兰(1939年9月1日)到日本投降(1945年9月2日):2433天( X# O" @5 D6 [2 w
从1942年开始,美国平均每天损失170架飞机6 ?+ p7 v/ z1 B  r% ^: v: z: R8 U

% s# K* e/ x! u+ I0 z6 y1942-1945:美国陆军航空队使用了97亿加仑汽油3 E6 ?% ^  G5 m, X" G6 Y0 C6 v
1943-1945:共飞行1.078亿小时; C8 K6 \  F7 X* c# M
1942-1945:在海外共发射4597亿发弹药
; i4 X% _. i6 l7 M5 c7 w1943-1945:共投掷790万枚炸弹) X- P# e( x9 ]
1941-1945:共出动230万作战架次
4 A3 I# R, f( y& c' @" U1940-1945:共接收299,230架飞机
$ o! t8 f* Q- n* o( s: Z- Q1940-1945:共接收808,471台航空发动机3 c* X' X- T1 c  [$ K
1940-1945:共接收799,972副螺旋桨
6 F/ g) w% h) d( U$ c. E- Z  c4 V1 c6 H: X* c1 ~/ V' \
二战期间产量最大的飞机:8 J% w8 {$ J  g
伊尔-2:36,1830 e8 V4 ?! L! e) {# d
雅克-1、3、7、9:31,000+
0 a. j: f$ n8 |1 t梅塞斯密特Bf-109:30,480' A. F9 ]5 l: G/ d$ g& r- I
福克-沃夫FW-190:29,001
' q6 d1 {5 I/ n0 ?4 l! b“喷火”:20,3519 m  U% ~# Q) [) X9 M
康维尔B-24/PBY4:18.482" ]/ f; {/ l; p6 R8 ^' ^
共和P-47:15,686, _. b& Y3 p" O/ K( P6 B  }" x6 Q
北美P-51:15,875/ T+ g" U, {" _& l! I3 f, Y: [
容克Ju-88:15,000$ d4 X& a$ y2 S+ R3 s
霍克“飓风”:14,5330 _( H. |/ A% J) A* r# s" n3 i
寇蒂斯P-40“战隼”:13,738
: U* N% A9 W# A7 c+ [波音B-17“飞行堡垒”:12,731! Y, p0 U& k  b- \0 T" k
沃特F4U“海盗”:12,5713 R% E1 M% h( V( }3 X
格鲁曼F6F“地狱猫”:12,275
$ y9 x, m4 R& z佩特利亚科夫佩-2:11,400- g+ w( w0 d$ `6 F& A: h; K/ a
洛克希德P-38:10,037* m1 G- Y! n" u( W% Q4 c
三菱A6M“零”式:10,449; \. U; S+ t% c7 w
北美B-25“米切尔”:9,984
4 X4 Q+ K8 D* G8 g: \" t! z( h+ w0 ?/ E" L拉沃奇金LaGG-5:9,920! o8 P/ n+ M/ I6 N
格鲁曼TBM:9,8375 Z3 S( k' s+ F
贝尔P-39“空中眼镜蛇”:9,584
% S' }5 e9 c: E* o& y: f中岛Ki-43:5,919
7 I+ A! b* k6 {/ W德哈维兰“蚊子”:7,780
# D# r4 M* ]; W* T8 D% q3 b阿夫罗“兰开斯特”:7,377
1 Z, D1 n* c. a亨克尔He-111:6,5085 q9 ~  J0 B7 p5 f$ ?. x
亨德利•佩奇“哈利法克斯”:6,176, U) G& k5 @% n( G2 d& x0 g5 e3 Q; r
梅塞斯密特Bf-110:6,1501 {2 ~6 f$ n3 }1 G, k. |
拉沃奇金LaGG-7:5,753- ^1 ^$ q1 e  o7 J- x
波音B-29“超级堡垒”:3,970
6 X, L- C7 q5 ~) ^. ]2 @2 `肖特“斯特林”:2,383) A& s1 O9 D+ T! U  z3 ]* Q9 _
+ r7 a9 R/ r* }% [/ u
在1941年12月到1945年8月的45个月内,美国陆军航空队光在美国本土就损失了14,903名飞行员和机组人员,加上13,873架飞机,各式飞机事故52,651起,其中6,039有人伤亡。换句话说,每个月损失1,170架飞机,差不多每天40架!
: \; P( H" H6 p% y; M
& b# B( @# n# g2 z月1000陆军航空队飞机在从美国飞往盟国的途中失踪,海外损失飞机总数达43,581,其中22,948架为战斗损失(18,418架在西线损失),20,633架非战斗损失
4 d6 I1 x* _) k4 v5 Q7 \" Y1 Y: c! {' i' w( V7 J
1943年8月的一次空袭中,376架飞机同时出动,其中60架B-17被击落,损失率达到16%,600人伤亡、被俘或失踪。1943年中,在统计上已经不可能有机组人员在欧洲完成25次出击而存活下来。, t$ e# C. |; d( {- H" r
0 `. ~* N1 x# f9 v
太平洋战场的损失低得多,攻击4,530架战斗损失。1945年5月25日轰炸东京中,26架B-29被击落,战排除的464架中的5.6%。
7 c6 `8 q3 y' `, X  O/ ~  k" E0 ^! Y# M+ @% W: T$ V
二战中,平均每月有6,600陆军航空队人员丧生,约每天220。共损失4万空勤人员,另有18000受伤,12000失踪,41000+被俘(被日军俘虏的5400人中一半活了下来,被德军俘虏的死亡率约10%)。总战斗损失121,867人。- M8 S, m4 ?$ Q4 M3 G9 g( i

% w+ y9 s1 F6 l! v4 X陆军航空队兵力在1944年达到最高峰,237.2万人,比1943年增加几乎一倍,约8万架飞机。1941-1945年,总计生产27.6万架飞机,供应美国、英国、澳大利亚、中国、苏联。1943年之后,美国飞机累计战时产量超过同期的英国和苏联的总和,也超过德国和日本从1941-1945年整个二战时期的总和。
% `, d3 E: J, z2 C/ ?
: R: Z5 ^/ v/ O& u* ^- o7 g5 s1944年,德国空军损失了25%的空勤人员;1944-1945年,日本飞行员近半只有不到200小时的飞行时间。另一方面,美国飞行员的经验迅速增长。1942年,有些美国飞行员在自己投入战斗的飞机里只有不到1小时的熟悉飞行时间,第357战斗机群(The Yoxford Boys)装备的是P-39,但投入战斗时是P-51,此前连P-51见都没有见到过。典型P-51飞行员第一次出击时,在P-51上的飞行时间只有30小时,很多只有5小时,少数只有1小时。那个时代的口号是:“它们都有一根操纵杆,都有一个油门板,上去飞吧!”有名的第4战斗机群在从P-47换装到P-51时,没有时间做换装训练,指挥官唐纳德•布莱克斯利上校对飞行员们说:“你们可以在飞往目标的路上自学飞行P-51!”1942年杜利特空袭东京的16个飞行员中,只有5个是1941年前的老飞行员;16个副驾驶中,15个从飞行学校毕业还不到一年。$ h2 U- M# E. |- c: k

9 i  M' `& ]' b- f陆军航空队的事故率惊人,P-51的对地攻击型A-36的坠毁率是每10万飞行小时274起坠毁;P-39是245起;P-40是188起;P-39是139起。现在F-16的坠毁率是不到2起。轰炸机坠毁率低一点,B-17是每10万小时30起;B-24是35起;B-29是40起。问题还是飞行员训练不足。第58轰炸机联队的飞行员要求有400小时多发动机飞机的经验,但很多不能达到要求,只有不到10%的飞行员有海外飞行经验。地勤经验也一样欠缺,只有不到一半的机械师对“双旋风”发动机有经验。
' w: z% U3 P( B- @) v( L
% o' e5 Y3 |$ n, e陆军航空队在战时训练了5万导航员,其中许多在首次海外部署时还从来没有离开过美国。但他们大体上把飞机安全地引导到了目的地,没有迷航,没有兜圈子导致燃油耗尽。那是一个没有GPS和空中加油的年代。' p, W& U+ a0 L& E- M* C
! R/ [/ {* r2 V+ t
战争中晋升也是很快的。珍珠港时代的航校毕业生到战争结束时晋升上校是完全可能的。21岁的德克萨斯人约翰•兰德斯在1941年12月12日(珍珠港事件后第5天)刚毕业的小少尉,加入作战中队时有209小时的飞行经验,但只有2.5小时是在P-40上。二战结束时,他是第8航空群指挥官,军衔上校,只有24岁。不过随着二战的进行,这样的火箭式晋升越来越少了,1944年初,典型战斗机飞行员有至少450飞行小时的经验,其中包括250小时的基本训练。中尉、上尉级飞行员有600小时以上的经验。
/ D8 V: j6 b3 p3 l/ h" N& \4 v( s0 N; F% t7 @
今日美国空军还有能力重复二战的辉煌吗?难说。今日美国还有能力重复二战的斗志吗?更加难说。但美国人怕死吗?要看是为了什么了。
+ e. k: r0 m+ Q- R3 a; E2 {/ J

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2011-11-11 23:44:05 | 只看该作者
    本帖最后由 燕庐敕 于 2011-11-12 00:05 编辑
    % t! t, R. h& r5 U* z" k9 Z; l+ S# g, ^+ @* H% n1 O6 i0 Q
    美国潜艇兵估计不象德国同行那么高的伤亡率。
      _' M" x4 ?8 S! Q3 I: H6 W% A) r/ C; t; b( f
    美国的海军陆战队伤亡比例有没有超过陆军航空队?

    点评

    没有数字,陆战队的伤亡率应该不会比陆军航空队低。  发表于 2011-11-11 23:54

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2011-11-11 23:48:50 | 只看该作者
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。/ m3 J$ |# U& z4 ~' s, n

    7 n- Z5 o; l7 y+ g) u$ }现在,世界人民都“堕落”了,都现实,多数就是吃粮当兵了。

    点评

    是有这个问题。  发表于 2011-11-11 23:53
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2011-11-12 03:24:17 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 10:48 6 h. k1 @  [8 [* W6 H* }5 N+ h
    个人认为,几十年前,大约二战到越战吧,这个时代各国人民都相对纯朴,理想主义者还不少,表现为不怕死。
    7 R; I2 {/ Q  w) A3 u5 a" M
    $ A' K& M  }3 w/ I; g  O ...
    8 V$ D6 m" @6 ]7 ?0 `
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为他们纯朴或者有理想,而是因为他们很现实,知道不把对方打败自己就得死。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2011-11-12 04:01:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24 9 C9 M' v4 D* T4 H; E/ l. T- ^7 P- Y
    其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    8 w' D1 {, f, a& a
    嘿嘿,1 s1 g  R$ x. D) P6 o. a" N
    他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-11-12 04:04:09 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:01   u$ n' P- Q) @' B
    嘿嘿,
    3 c! q+ A& H- U0 J他们领导想得则是:士兵不死就不能把敌人打败
    - z: u) B  t2 N" x! K
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为怨恨情绪兵变。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2011-11-12 04:08:43 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:04 - i, J. f+ |( B/ L6 T6 n( W$ ]  S
    这个看时候,一战时期的法国战场,有些时候的军方指令给人的感觉就是要定期屠杀自己的士兵,以免他们因为 ...

    - i' j' l5 {2 p" ]一战那个条件,战壕里够呛啊
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2011-11-12 04:10:19 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:08
    * }# m/ _  \0 E# j8 D& X5 A一战那个条件,战壕里够呛啊

    * i0 K* V: C! f1 D所以要定期把他们弄死

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-11-12 04:20:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:10 : k7 r7 q3 H4 A' q; M, y
    所以要定期把他们弄死

    + N9 K- }; ~7 T/ K, b! W我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,
    + V0 |. L+ F8 p2 s+ g% D" k9 T) _只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2011-11-12 04:23:18 | 只看该作者
    逸云三洲 发表于 2011-11-11 15:20 % J, i, L0 A* q
    我又不是军头,谁知道他们心里盘算啥,+ c7 _9 R5 l' U3 b. m/ l( p+ n% L
    只不过说那个情况,士兵怨恨情绪深很正常 ...

    0 X' i1 u$ A7 f6 U; Y这时候就体现出带兵者的能力了,以当时那样的阶级等级和战场情况,不怨恨才是怪事

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2011-11-12 04:25:10 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 03:24
    2 o: p# p" `2 u. L其实任何时期、任何国家的和平时期士兵都一样怕死,因为多是来混饭吃的,而战时的士兵则好得多,不是因为 ...
    1 \2 P7 o) r( h% |  S7 Q
    你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。9 r" J$ v% N, \
    2 `; ]5 g) S% H
    比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的宗教式狂热。
    ; E" |4 K3 Y; z: D
    ! h. d( z, O4 }/ G2 @参军的多是16-20的小年轻,好些地方还有娃娃军,呵呵,反正吧,成年人挺那个的,白胡子的更那个。
    $ q- a. y+ u/ q4 U, Z: S
    % ^9 T  ^! U( a8 P( v$ S其实,投降,开小差都是路。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-11-12 04:29:27 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:25
    - F( |7 \5 e0 W" w- _8 V你这样说人的勇敢都是绝望中的爆发了。我看未必。- ?3 y5 g5 u" x! V; s  z" U

    5 a7 Y4 h: I7 X9 G+ `7 {+ V# {- C比如二战,交战各方都有不少为了某主义,国家,民族的 ...
    1 j/ E0 B' [9 i  c" M
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年人年轻气盛,再看水浒,那就剩下造反了。
    ) M$ h- B" |: A- L% L/ t7 @
    & q$ S% P; X: u5 A4 c, N( }" W. z所以军队里面也一样,年轻人被大道理哄,被空头支票骗,做炮灰好了;上了岁数的都看明白了,让他们上前线等于逼他们倒戈,谁能安心?那就只好安排他们当军官骗别人去死了。这样物尽其用,就叫做合理。

    点评

    其实就是这么回事,很冷酷,但的确如此,而且对大多数军队都是对的,当然有例外。  发表于 2011-11-12 10:33
    汗 这个解读还是非常给力的  发表于 2011-11-12 10:30

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2011-11-12 05:14:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 04:29 6 x+ {  j& x8 V" j
    有句老话叫做少不读水浒,老不看三国。三国演义里面尽是坏主意,老家伙本来就滑,再看这个如何得了?少年 ...

    + u" S1 w! _$ a; j% C不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    ! Y; `$ i# N3 A0 C& Y5 @8 {; b5 ]8 c- n4 L. F# ~. S
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美国世家子弟上前线的都不少。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2011-11-12 05:19:41 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 16:14
    + P' Q. ]" |$ L. |) S8 E; S. z不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。
    % v2 y& P# B. C7 T, u) Z' k% `, e) c# S) w
    苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    # h: t: r# C$ u  C0 @: a
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。

    点评

    来个不扯淡的。淮海战役后期,蒋经国亲率战车第一团,开着坦克往包围圈里冲,去解救黄维还是杜聿明。当然还是没冲进去。真进去就出不来:)  发表于 2011-11-14 11:17
    这种野史都是扯淡,没区别的  发表于 2011-11-13 00:26
    小蒋不是去学习的吗?——据说岸英同志倒是开着坦克打到柏林了。  发表于 2011-11-13 00:04
    我看到的说法是蒋纬国同学,开着坦克打进了柏林  发表于 2011-11-12 05:31
    不是小毛嘛?驾坦克进柏林。  发表于 2011-11-12 05:30

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2011-11-12 05:29:27 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-12 05:19 & K1 F5 M" ]) Y7 Q  w8 M( c! u: [8 G
    中国的贵少爷也上前线啊,不是据说蒋二公子一直打到了柏林嘛。
    7 g. p2 h% M% e6 ~
    到底是早没贵族了,唐后世家也没了,宋后连士大夫也没了,精英集团也就这种精神面貌了,所以中国真是富不过三代,基本能行的只有一代。

    点评

    英国也全死光了,二战贵族阵亡率90%以上  发表于 2011-11-15 20:42
    你这是污蔑!我们有会用名牌包的李前总理千金,有金融大才朱大公子,还有会穿晚装的万宝宝!他们的后代肯定更会穿衣吃饭!  发表于 2011-11-12 08:38

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2011-11-12 08:39:23 | 只看该作者
    其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而且美军注重军队的士气,一般都会避免不必要的牺牲,并且注重部队的轮换和休整。6 z/ m3 H) i5 c, V
    # w1 S7 b8 j3 U; y! O

    9 O$ Y0 X% N& v) _  g3 J- H; Q
    9 K9 A+ ]% Y1 ^7 |! |" d7 A+ Q( N4 u

    7 C" f% Y- Q3 Q  s. `: U

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:48:47 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2011-11-11 18:39
    1 f8 {4 N* w8 z+ t0 h$ U7 u其实美国每次战争中不怕死的英雄都有很多,但美军因为装备先进、火力强大,所以不提倡用牺牲来换取胜利。而 ...

    $ h, \) p9 n0 d! W/ v' ?, [% R使命感和牺牲精神恰恰是士气的重要保障。打仗不可能没有伤亡,爱兵如命和牺牲精神相结合,这样的军队是难以战胜的。革命战争年代的共军、独立战争到十月战争的以军,都是这样的例子。美军上下爱兵如命不是爱惜生命,而是爱惜自己的前途,这是本质的差别。

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    凡事不能想当然。两千年来,没有人相信犹太人除了贪心和狡诈,竟然还能抗争和打仗。事在人为。  发表于 2011-11-12 09:38
    只能说各有各的方法。以前共军还可以用使命感和牺牲精神来鼓舞士气,现在还行吗?鼓舞士气的人贪的一个比一个厉害,他们说的话谁信?  发表于 2011-11-12 08:53

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2011-11-12 08:50:36 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2011-11-11 15:14
    3 [7 K& J8 |' u/ ]- v- K  A不得不说东亚人比较猥琐,尽是老农民去卖命。中国人又比日本人猥琐。9 i( ?5 C. g: G  g: ?  F' p

    # L- }7 c* [1 l" A& |/ p% Z8 @% e苏联领导儿子,英国,德国贵族,美 ...
    / y8 u- M0 D) E' m3 V& N6 @( b5 n
    这是很糊涂的想法。二战美军、加军的主力是什么人?正是年轻农民!上层人物子女从军毕竟是人口中的少数,对士气只有象征性意义。

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    苏联集体农庄庄员发来贺电~  发表于 2011-11-13 00:06
    支持农民+1 真别看不起农民 无论是谁 给他一个希望 他就能焕然一新  发表于 2011-11-12 10:34
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2011-11-12 14:03:24 | 只看该作者
    不是有个美国兵的战场箴言吗?----在战场上,做什么事都可能让你完蛋,什么事都不做也一样。
    1 j* `$ y3 a, p& Z4 E所以,战场,就是把人送上去,死或者生,只有两个选择,然后发挥人的最大潜能。4 o" b+ A& O- `0 D6 D& X  A9 F( m
    而死与不死,更多不决定于人,而决定于上帝。那些在经历过5次生死之战还不死的人,是承受上帝的眷顾的人。3 I3 l7 O5 |0 |, k8 X7 W7 `
    而从41年开始到44年还不死的,就是人中的极品,上帝的宠儿,甚至能让周围的人也得到上帝的荣光,当然应该由少尉升成上校。! x* M7 j3 A  k& _# k  w

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    是的,英雄都是死里逃生  发表于 2011-11-15 20:40
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2011-11-12 18:57:41 | 只看该作者
    毕竟价值观不同 不能用怕死来说  4 \) Z, e5 ?' I
    就偶个人感觉 美帝那些个得荣誉勋章的家伙就勇敢程度而言不逊于tg的特等功

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