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印度“闪光”战斗机到底怎么样

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发表于 2016-8-17 08:22:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-8-16 19:09 编辑   l2 d. L& P# {/ E# Y9 @
4 G: _/ l4 Q& A& {
) C7 o" h0 [& ?$ V0 [. o
7月1日,两架“闪光”正式入役,不要问我这是第几次“正式”# E3 W+ r5 F; l

$ D8 [% e, L1 P' c: J5 V4 s& C* [印度HAL“闪光”战斗机也称LCA。作为 Make in India和India Shining的典范,7月1日,两架“闪光”正式入役(第几次了?),受到关注是自然的。美国《航空周刊》的评价是:B for effort,B for capability。美国学校里的ABCD对应于中国学校里的优良中差。在很多人眼里,“闪光”顶多算中上,给B是慷慨得离谱了。但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝强看不住老婆一样没劲。“闪光”最重要的是建立了印度航空工业的ecosystem,有可能在未来提供升级和进一步研发。当然,有可能而不是肯定,这才是科学态度。最低限度,今天的印度航空工业的状态比30年前还是要强太多了。: l) K% h( ^0 k. @/ L/ r
  |* F6 r: _$ h9 A
5 _, f, y6 r, B) a4 U- B  a
“闪光”凝聚了印度崛起的希望
$ m. b) s$ C$ t% M' G) O( W! P' {8 m

/ X- L! a7 ]  _5 N. K人们通常把“闪光”与“雷电”相比较
" j9 y& A! I9 O4 u+ K7 X6 M9 ], V+ V% m# c& N: v/ |  @5 k. O
$ Z- A* s5 o5 m* t& x* A
) _) [& P( ~+ A/ y& I
实际上与韩国KAI T-50和台湾AIDC F-CK-1更加可比
" {! N2 j2 u* S$ O
( d" r* F: H7 {( t- U) _人们一般把“闪光”与中巴合作的JF-17“雷电”相比,但韩国KAI的T-50教练机和台湾AIDC的F-CK-1战斗机或许更可比,F-CK-1就是IDF“经国”号战斗机。成飞有制造和研发歼-7改型的经验,在研发JF-17(在中国称为FC-1)的时候,成飞已经在设计歼-10了,现在更是在歼-20的最后研发阶段,如果不是已经投入批量生产。HAL的经验与成飞不能比,HAL的经验与KAI或者AIDC更加相近。
1 D/ r# a4 y# N
" U) e" L9 N! N; D9 _4 |AIDC与诺斯罗普合作,研制过AT-3教练机,还组装过诺斯罗F-5E/F战斗机。1982年,台湾在通用动力(后并入洛克希德)帮助下,以缩小的F-16为基础,开始设计IDF。由于美国拒绝提供高性能中推力涡扇发动机,只提供小推力的加来特TFE731加力版(现霍尼韦尔F125),只能用双发。这就是现在的IDF,正式型号名称F-CK-1。在韩国,KAI研制过KT-1涡桨教练机,组装过F-5E/F和F-16,但没有研制过喷气式战术飞机。KAI T-50也是在洛克希德帮助下设计的,所以IDF和T-50是同父异母兄弟。% v$ {" c; N6 p/ c) X
. _/ |# t4 Q! E# _
印度HAL也有组装经验,计有俄罗斯苏-30MKI、米格-21、米格-27,英法“美洲豹”,早在60年代就自主研制过HF-24“马鲁特”超音速战斗机,在70年代改型过“蚊子”教练机。按说HAL经验至少跟成飞相当,但已经久远,就算和KAI与AIDC相当了。LCA的初衷是自主研发,但实际上得到法国达索的大力帮助。
# h2 G+ l0 a9 z4 D- W+ {0 m$ d4 o  l
LCA在1983年启动,IDF在1982年。不过IDF用了15年,在1997年就IOC了,而LCA用了33年才IOC(或者IOC2,或者FOC1,到底算什么,要看印度的心情)。T-50启动得较晚,1996年才启动,2005年IOC,用了9年。如果不算三起三落的前身“超7”,JF-17正式启动是1999年,2007年IOC用了8年。LCA和这三家最“古老”的IDF大体同时启动,但33年相当于三家加起来的时间,还欠的1年零头就不算了。
1 P3 l0 r8 x# u: R' D, Y1 R! s+ j. `3 z2 h, p# I
. a0 R! d9 C) ?
研发时间长也有好处,等到他们退休的时候,应该对飞机非常熟悉了
& y/ Q) r) p& ?4 G- H' m- s7 E5 k% ?. N9 \

3 }4 W" Z6 m, t: z4 q) J! q: F- v) b4 H* E; T  O# {- r
左看看,右看看,重要的事情看三遍再动手,错不了
1 z4 Q3 s4 O+ g& Z/ B. L% j
' q, ^/ t+ D+ q& R; [
# \( J1 F2 r, f2 a( l6 M不要着急,总有一天,这些电线会理清的
) K$ y$ R; Y6 u$ L: z, e. F( ]) l- }+ A# s7 D8 k. ]1 r

3 Y4 F$ n9 n- O% \+ E+ r) S竟然有人诽谤印度妇女地位低,让他们睁大狗眼看看我们印度的高科技妇女
. }  ?6 f3 \5 O; G. V4 w3 ]) Q* \8 Q- P* ?0 X2 f

7 C! x) T# Y+ j( p" K我们还有先进的电脑帮助设计和装配,谁叫我们印度是世界软件大国的呢?
- {" |  r' O6 F- h' H0 @1 k! _, w* O  s) n4 r6 N4 e

( I  K) ^3 @0 G1 e1 |看看,不怕慢,就怕站,我们还是会装配完的嘛
$ h, B% V' z- A7 K4 g* x& R% z5 ]6 @' K7 x
33年对于大多数工程师来说,已经很接近大学毕业到退休的整个职业生涯了。33年才干完同一个项目,不退休也快了。HAL当然不是因为印度的习惯性拖沓而弄得33年才IOC,LCA推迟得不像话是有原因的。
7 s) y3 i2 y2 Y  S' o+ J( x- s7 w( F% S9 G
在英迪拉•甘地执政后期,印度顶着国际压力,跨过了核门槛,招来西方严厉制裁,美国提供的洛克希德数字飞控遭到禁运,印度只得自己重写。印度自行研发的“卡维利”涡扇发动机难产(这倒不是西方禁运的关系,是印度自己搞不定),用美国通用电气F404发动机试飞,但禁运也使得试飞进行不下去,由于“卡维利”越来越不能指望,F404从“仅用于试飞”变成量产标配,禁运使得量产更加没戏。
& h3 i9 c5 i" ]  j# k9 D
+ K4 B8 [$ ^4 n6 @由于美国的战略考虑,禁运早就解除了,但LCA的自研也破灭了。自行研发的雷达和其他设备也遇到类似困难,需要进口设备替代,如以色列埃尔塔EL2032雷达,还有主要空空导弹(俄罗斯R73E、以色列“德比”)。到最后,原定的70%以上国产率变成65%以上进口率,自行研制的LCA变成自行组装的LCA。
: W% N" }) a: N+ ~& p, F2 m; I4 F% ]  }4 h0 X: l
计划拖延的大头来自首飞,LCA在计划启动后18年的2001年才首飞,IDF是7年,T-50是5年,JF-17是4年。不过首飞后,LCA的进度依然缓慢,造了12架原型与预生产型,到2013年才达到初步IOC(IOC1?)。6 l" W+ j& l- N3 r! `- ^* Y
3 n: M. k7 M/ b( S
  D: e( O$ B6 V  O- v1 B/ R/ o
看看“闪光”的座舱,比那歼-10A要先进多了吧?话说,这还是第一次见到歼-10的座舱,这图靠谱吗?
/ a: }( H: n6 U$ e5 I( p
- o& {, S/ D7 ]  J: o2 M" h0 bLCA具有现代战斗机所需要的一切特征:复材、数字飞控、多模式雷达等。但就像具有皮椅、天窗等顶配的吉利依然与类似配置的宝马不是一回事一样,LCA超重显著,比JF-17小一圈,但重量差不多。F404发动机本来就是中推,在F-18上是用两台的,只有T-50这样的教练机才用一台,JAS-39用的是增推的F404,已经不是原版了。这样一来,LCA的加速、爬升、持续转弯都低于要求,机内燃油不足使得本来就不宽裕的航程要更加节俭使用,好在印度人节俭惯了,问题不大。0 f, ~. W8 U, E6 M; q# T

% ^. c$ V/ @! V' Z现在入役的是“闪光”Mk1,真正FOC需要具有空中加油和新的雷达(包括更大的雷达罩/机头锥)。现在希望FOC(FOC2?)在2020年能够实现,届时已交付的“闪光”Mk1数量将达到40架。IOC状态的“闪光”Mk1可以携带俄罗斯的R73E近距空空导弹和激光制导炸弹,FOC将扩大到以色列拉斐尔的“德比”中程空空导弹,现在正在靶场测试中。
' Q4 z; j1 |8 u
& f- t, d9 T. x+ Q2 R- ~印度正在研制“闪光”Mk2,将改用推力更大的通用电气F414,有望达到原定机动性要求。但印度空军希望采购80架改进的“闪光”Mk1A作为过渡,看来这是务实的,Mk2难说不会像Mk1一样姗姗来迟,而印度空军的米格-21已经快要撑不住了。Mk1A将装备埃尔塔EL2052主动电扫雷达和电子战吊舱,重量也将轻一点。
. }" }8 i! |# U# x" {4 W$ ~/ K/ @
HAL计划在2018年首飞Mk1A,2025年完成交付。当然,这都是计划,计划永远要考虑变化的因素,死守计划岂不成了刻舟求剑?产量也需要从现在的每年8架增加到每年16架。Mk2的具体计划和进程现在还不清楚,不过Mk1打造了印度航空的ecosystem,在此基础上进一步研发Mk2比33年前的低起点要容易多了。不过容易多了不等于快多了,Mk1提供了整整一代人的事业和就业,Mk2肯定不负众望的。父辈一辈子的心血凝聚成Mk1,子辈一辈子的心血凝聚成Mk2,想想都令人神往。还有33年时间,相比国产率应该可以从不到35%提高到40%以上了?到时候通用电气F414和埃尔塔EL2052可能都要停产了,生产转移到印度应该没有问题,那就是铁定的国产化了。印度政府宣称,“闪光“Mk1只用了相当于11亿美元的投资就研发成功,算入舰载型也只有21亿,这在动辄金玉等身的现代战斗机研发中出类拔萃。但舰载型是Mk1的小改,时间上应该也要不了30年,如何需要另外10亿美元,这有点挠头,但这是另外一个问题了。
8 w9 g1 c: Z# m2 A
- i% r" ^! W( D0 E' C9 N+ G) s# d* p! n! y; J$ m9 n* G
Mk1和Mk2与瑞典JAS-39的比较,Mk2比Mk1长了一点,其他的……自己看吧,反正不一样2 M2 R$ K' |" J5 k# o+ O  g8 N
, r8 }  f* Q- p- w& q; m" K: e0 N* B

- w) P- I. i# T6 z陆基型转型为舰载型竟然用了与初始研发差不多的投资?
( m4 J& l+ Y8 P6 j6 k; e
7 F# C  W: [7 Y* r& e5 R" [JF-17 Block I的生产即将结束,要转入Block II了。Block II的细节现在还不清楚,只知道将加装空中加油,可能还要换装新的主动电扫雷达。Block II走在Mk2应该没有悬念,前面就看Block II和Mk1A谁先腾飞了。T-50的最新改型T-50A也已经首飞,机脊加大,容纳硬式加油装置,还有其他改进,用于竞标美国T-X。IDF的Block II时有所闻,但还是没有任何准信。现在要看“闪光”Mk2从启动到IOC的时间是不是能再演一次囊括JF-17 Block II、T-50A、IDF Block II之和的奇迹,要是IDF继续拖延,看来“闪光”Mk2这次真的会赢!
* _% _7 r8 V* z! ^+ \( B

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2016-8-17 08:55:56 | 只看该作者
    但吐糟久经磨难的”闪光“不厚道,就像点评王宝山看不住老婆一样没劲。

    ) p/ l- F" O. v- {3 R5 P$ O
    9 q8 s4 S( k; w是王宝强还是白宝山啊
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-2-20 09:44
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    板凳
    发表于 2016-8-17 09:02:10 | 只看该作者
    呵呵 ,沙发,不容易呢

    点评

    沙发?  发表于 2016-8-17 09:19

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2016-8-17 09:08:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-16 18:55
    6 c/ \$ w" r; F, o" [是王宝强还是白宝山啊

    # w4 F9 j5 b9 t# Q- p% y写错了,是王宝强!
  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2016-8-17 09:13:22 | 只看该作者
    LCA舰载版好像没有着陆钩,起飞后只能在普通机场着陆。我在超大看到的。找不到链接了。而且比空军版LCA超重更严重,载油量少的可怜。(这个不能怪三哥,舰载机本来结构重量就大)。* i3 M2 n' ?0 p* K0 D9 [% c$ h
    据说作战半径直追已经退役的海鹞。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-8-17 09:26
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-8-17 09:28:03 | 只看该作者
    这飞机到底叫什么啊。* ~3 n2 P2 Z+ A
    ! R- {' F& c  T  T6 a( Q! [0 @( a3 H. s
    现在喝点小酒,躺在床上,闭上眼睛,还能想起当年在航空知识上看到这飞机各项数据,然后和七爷相比时候的焦急心情。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:16
    油墨: 5 油菜: 5
    :)  发表于 2016-8-17 10:08
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52
  • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-8-17 09:48:05 | 只看该作者
    马克兔的垂尾根部短舱修形过了耶,这么明显的改进都看不出来
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2016-8-17 09:52:33 | 只看该作者
    能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三的考虑范围
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-8-17 10:11:07 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2016-8-16 20:52
    9 W$ [/ P4 C2 T- P- d能把源自不同国家的零件拼到一起,还能让它飞起来,已经不错啦。至于飞得不够远、能不能用于作战,不在阿三 ...
    ) t( }' F: N1 Z* Q: D- P
    好几个大国伺候着,你说印度这福气能浅了?
    , G1 y+ z$ D' A7 x

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2016-8-23 11:17
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    好几个大国的白面儿伺候着,看你们还能把印度的福气黑浅了?  发表于 2016-8-17 11:05
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2016-8-17 10:22:00 | 只看该作者
    飞起来就是胜利~! 三哥亚克西~~

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2016-8-17 10:26:22 | 只看该作者
    这名字起的,是在预示他最后的结局吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2016-8-17 10:34:06 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55
    ) M" }* \" [8 b# m' i4 e- }是王宝强还是白宝山啊

    0 U4 T6 Q( P; X$ a  D$ x
  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-8-17 13:40:57 | 只看该作者
    三哥黑还是不忘本色。
      a, h0 z6 C5 E2 c话又说回来,三哥克服种种困难,终于装备了,这是一项伟大的胜利。/ W8 b" Z6 {- V
    接下来的IOC-n,FOC,还有更多的困难要克服。! Z# R) P$ k6 q& O
    关键是打造了队伍,利于接下来的MCA,HCA机种的研发,预计到本世纪末,将成为世界不可低估的力量。
    : N* g5 m$ @, O' ~3 ]- B阿拉胡阿克巴

    点评

    三哥信神牛的,阿拉胡估计不灵 @holycow  发表于 2016-8-17 14:25
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-8-17 14:02:29 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2016-8-17 08:55+ ~" g4 Y6 j& f  h$ i% y
    是王宝强还是白宝山啊
    1 |9 q  u+ |9 M4 i3 n  |4 u- ?
    王宝山是中超或者中甲沉浮的教练.
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-8-17 14:03:21 | 只看该作者
    晨又开始黑.; ?- r. n" v# F* x
    4 m6 k7 e' l' i1 l2 U- f- z  ]7 A
    想起刚日出就日全食了.
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2016-8-17 18:14:25 | 只看该作者
    印度一定能超过中国,一定的。
    2 L% ^/ |! H5 Y& Z6 S; w: L+ @
    0 ~8 e0 z4 ]/ f8 P4 m" ?
    6 f5 r4 I5 q. H. Z8 b9 O0 v1 v$ Z! x+ I

    ! M$ k! s& p0 Z9 }' I8 i! v( V2 [' O5 r
    3 n" c* u& e4 m; r( M

    9 q' t/ \5 ~( i; O/ E
    1 _3 H& v9 p# X# A2 i( d1 u' g; j. V/ Z8 P: t& E+ _: F

    0 ^. t' b( F- Z% R9 o$ X7 R- _/ _$ u9 `9 i4 C
    我说的是现在的中国。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
  • 签到天数: 3885 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2016-8-17 20:12:31 | 只看该作者
    闪光这名起的科学,稍纵即逝的意思,符合印度人的理念。
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前
  • 签到天数: 3597 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2016-8-18 00:16:53 | 只看该作者
    为了能搞出ecosystem,牺牲一代人,没有困难也要创造出困难的精神你们不懂。: x# l" d7 w5 T
    这批工程师应该可以算“闪光元勋“吧?
    2 v. k$ T1 u6 t  V' ^
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2016-8-18 05:40:01 来自手机 | 只看该作者
    跟于谦的三大爱好“抽烟喝酒烫头”一样,夸老婆、黑三哥、黑肥电,是晨大的三大爱好

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2016-8-23 12:58:48 | 只看该作者
    用三分之一个世纪搞一架飞机没有弄出名堂来,这工程也就算虾米了。再硬着头皮勉强往前走,继续钓鱼,这就是政治需要。+ Q; Q! W4 ]' L: e, V; X

    6 X/ h8 o5 f; Q! uLCA的超重和动力不足问题是诸多严重问题中最严重的,直接导致飞行品质下降,以致LCA的主要飞行指标全部都没有到达设计要求。交付给印度空军的头两架LCA仍然存在这些严重问题,所以也都是残废,凑合着过过干瘾飞几圈差不多,空战还是免了吧,靶机的干活。
    % }- t$ j: k& W3 c5 Q, n
    4 w3 f) h9 ]. p1 E2 H! `  O0 _印度并不真的想好好造MK-1,知道政府反正得拨款,造几架糊弄国会骗钱而已。HAL把宝押在要装F414 的MK-2上。MK-2在设计阶段就已经难产。回头生不下来崽子那就编一个MK-3接着混日子。2 C% d# }7 \: ~  t7 O5 |0 ~
    / p: o( P" e, N: x0 X' F. k3 f
    放在中国,HAL这帮孙子早就被枪毙好几回了。

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