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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。
/ s- L' C; N% c; b
7 d. \, }9 T. X3 j$ |' N- a在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。3 H0 \8 L" R4 h8 S8 ]+ N$ A
3 |3 c1 K. R0 l3 j  ~4 K" t* O' h
丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
  |8 }' z- E( |3 f
1 s& a) o$ ]! C5 K* P: n) l% G  ]丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。
% B3 I% G. p: _& \' u) a
0 I/ s' G+ U' r# N8 v0 D轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。1 H% y/ s  `2 w0 v

9 y+ Y8 \$ ]8 c( X* ^: F$ c, V. X福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。
$ P% g7 \2 g7 ]4 J0 [
/ M+ e  r& T( e6 ^# B福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。+ Z/ @0 d. |# O

: Q( _5 W3 w5 m3 i/ ?6 g美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。. p, f: O- G1 X5 h( m5 _5 a8 r
$ O7 T& R# L$ o+ t# N8 X
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。3 g; O  W9 {' I
7 Q+ ?3 q7 k/ b
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。* t0 ?0 k6 C/ _5 N6 w, b9 ?

+ D: K& m- V& _" |/ H皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
; Q, B) @/ `# J) j
8 u2 g; q, [) k1 S# G3 k电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。' Q5 g4 `5 q, v5 ?

/ U! b! f- [$ h& ^( C在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
/ t% }  x! K1 T9 Q" a- L
2 g1 T9 J9 K" f% ^6 k+ G韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
7 ^! p3 K$ f) C$ C) J9 ^8 x/ a- a* R" q
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。
' y" O% W1 z# F' T$ u! a# Z, b: k" i4 C8 @4 o1 E
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。8 z- q! q- q" E; u2 _

, y2 ^0 T7 V! P: A' Z日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。' ?/ z* H' }7 |2 A( w

& v6 @; T! L' B+ |' d- g/ C美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。# {( l: I" X- m$ ~0 l: Z4 S5 {
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42
    : U5 i8 ^; X6 |; {+ T1 l国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    7 @2 ^- Q9 v8 w! o# v
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    : v1 v! d& y2 b, X7 W' V  r' [' E5 F
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    ) Z& j+ c8 M6 o+ N7 N( m1 W! b, y1 \* I) ?$ P0 [) n/ w3 V3 ?
    什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:481 s) N: Q4 ^3 {1 ^
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...

    3 g* B3 Q1 W1 R6 s' y, b" c丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44
    & D% n5 `. q  w! H2 K2 S丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    , R, m" H! s. g7 R& O丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    ' i6 K9 j. M& |4 y. m
    皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    . |3 T# R( R# r* x深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。
    ! k: N" W' P* k( u开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
    4 z3 f4 v: ^( O* u
    togo 发表于 2022-8-27 03:44# h8 e# ?$ N* R5 J% ~
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    6 h, p9 f1 J7 Q* Y/ \丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    ; j0 K5 q' V6 j3 z! k7 o1 g0 h3 K* d9 B
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    1 ?! `: A/ w% |; x' V  `* U北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑   @' u* a7 N5 T9 \! n! s
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:312 u% \  E* {3 T8 y  C. T* u
    “里程焦虑太烦人”
    . s2 D$ ^0 A, q: L深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...
    5 e+ u+ O% r) x1 T. W1 Q

    2 \* f0 S7 A! q$ b/ w0 l( F1 E& C) \换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。3 T; @( d$ K$ j/ w7 g

    5 \: T0 f5 J; u; b7 y不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:145 n$ E+ _- r8 r% J# B
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
    9 ~# {/ w5 _4 [( Z
    Cybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49/ B/ }- }9 @4 J0 v1 ]+ X* P
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...
    6 o# m7 r) ?* W0 @- f5 H9 b
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:365 Y/ \8 B. m* t: E! N
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    ! u1 v) P6 \! R$ T& g这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:450 \3 ]- k6 O7 Q5 P
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    5 b5 |9 W) D0 H/ f20年?估计那时候已经自动驾驶时代了4 |$ g& z# F# {% w9 d' q2 y8 R  v. z
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯
    / z3 @' D: m+ e' V司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07. s  p* N  j; Y' p2 V
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    - k% U/ v; X4 F: I
    & u, }+ i" d# u# N$ N0 u- D别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。
    ! l8 r; }6 B7 s
    电车代驾驶体验比油车好太多了" t* D  j0 T" S4 w, Z. o
    即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
      \) i3 p" R- u5 i# r% m' Y3 u# O换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    : p8 U" d6 L; H7 [# h; H, m4 ?. ]还没$ C' z! V) ~1 X. W) b0 \9 P
    # u; I# \0 X- l! z& H# W) S
    朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者
    ; d) ~! u, y4 {: m( J7 r
    晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。) ~4 v- `0 S& k& w, |4 a) w
    4 o# I  k: w& f) H
    日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。- X8 v0 }9 E: r. J

    0 B: [+ x' U" I8 Y! Y要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息0 ^# U% n- _  [

    9 m* o2 J& e: f9 n+ d: f

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    " c% m4 Q+ Q3 D, [4 V' L为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    : T" b2 x- [! \9 C/ K  R3 S1 a所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
    ; c2 q& {2 n/ ?0 v- ^) r& v还没- K$ l% z6 E& B5 }- }

    3 P. K' E  U! b* Q3 Y朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    # }8 s3 q0 k# \( H* w" H2 W: ]4 J怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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