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[经济] 日本汽车前路何在

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 楼主| 发表于 2022-8-26 22:55:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》,指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田,其他日系汽车公司的近年营收下滑,原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起,美国也情况不妙。5 o/ X8 I% z; o. b

8 t1 z4 P2 d3 h; w4 ^0 W在北美,日本汽车有七大巨头:丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了,三菱和斯巴鲁成为小众品牌,马自达在大众和小众之间游走,总体上被韩系挤占了很多。在中国,新能源把日系打得溃不成军。0 d9 X) G1 ~& x2 B& Z# R2 V

4 Q% c, P; m( ]丢失中美两大市场后,丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然,现在还谈不上丢失,但好日子确实到头了。
' O- t' L/ i! n/ ]9 _# o1 x5 J
  ~2 K+ e& {7 A. S丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV,大SUV和皮卡打不过美国大三,只是刷存在感而已。1 w# s+ m$ q; T6 V* n# B2 m8 _
" @0 l; N* r% ~- [" u
轿车在美国整体上是下降的市场,所以美国大三已经停产轿车了,纯乘用车只造SUV了,但最赚钱的还是皮卡,所以是重中之重,而电皮卡是皮卡中的重中之重。  g* K' q) h' Z, q3 [: f7 @
0 R' |' b; ~5 Y# O! M5 h' G
福特、通用都推出电皮卡了,道奇在路上,Revian是新秀,特斯拉皮卡现在还是画饼。6 a( @; [1 t& S7 n

  R0 S" c# @$ ~. k; e0 k% a3 J福特电F150卖得太火,只能停售一段,不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer,估计也会火,道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖,错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火?我看会。还是那个Cybertruck吗?可能不会,那东西太离经叛道。( y) n, D( s3 ]* P* G& U  R5 T- _

. g4 a$ J# c" F7 {1 M! B. d2 v% s* ~. y. M美国皮卡市场远大于轿车,而且是以大皮卡为主的,福特F150常年高居榜首,通用Silverado/Sierra(其实加起来略超过F150,但单算还是F150最多)和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150,本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起,那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。% Y5 d8 U" E: @- M
/ e# ^- ~. b& G0 d
限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害,负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。. |3 h  O9 u4 C* I/ b, Y
7 E2 E: A, U, o+ t% t+ F$ ]: i
皮卡市场是分裂的。一半是实用为主,各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分,车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等,还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡,也会转电皮卡,里程要求不高,运作费用下降,随车带的移动电源是很大的帮忙,车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡,里程焦虑太烦人了。
/ Y3 N8 s) B, h& ~3 d. w* i. g' y* o) c0 u6 V0 ]9 L0 c* u
皮卡更大的市场是休闲和日用,大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人,皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了,拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用,电皮卡的电池比电车更大,里程更大,日常运作费用更低,也没有油老虎的负罪感。
0 e( ?$ J% n: K3 |3 F& h+ |+ H
- P5 M  i9 U. x0 c电皮卡之后,就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩,首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大,但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了,对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久,小SUV也会转向电动。
+ l  U2 N/ A( j- \* \( z  j: Y) p0 Z; X' G  d
在这样的前景下,丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动,这是一场节节败退的战斗。要扭转,只有拥抱全电,但他们的路径依赖太深,转电行动不果断,不看好。
* \( w2 q) e+ o( p' m# a& m4 ^- L- `! G8 A: m5 P2 L5 {
韩系方面,现代已经在拥抱全电了,个人认为走在丰田、本田的前面。
! N# {! G& t: s3 L0 G: n( e" k/ P: h8 t9 Y6 L- @! e3 ^
日系在电动方面动手比德国还晚,原先的混动优势现在也越来越不存在了,因为现在流行的插电混动更加接近全电,而日系的路子还是燃油加电辅。/ M: o; i4 U, Y. J7 I1 e: s1 y, @  U
1 N; T% e7 _  d+ r# z
德国还在拼命保卫汽车这一摊,最终怎么样还要看;日本看来要保不住了,氢能也是险路,个人不看好,至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路,那不一定非要氢,比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便;走氢内燃机的路的话,氮氧化物排放依然是问题,尽管二氧化碳没有了。
4 y# u8 f2 Q$ j2 C8 q# U+ q
9 `! `7 e( t. x: I% g+ Q8 z日本要是没有了汽车工业这一块,日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了,家电还在苟延残喘,曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等,现在只剩索尼了。7 C: L1 ?/ c1 {+ [; S1 n5 Y% u

7 p4 |) D$ q3 R7 V美国的去制造业是资本金融化的结果,日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响,蛮有意思的问题。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44
  • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹

    沙发
    发表于 2022-8-27 02:42:48 | 只看该作者
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-8-27 12:59
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-8-27 02:48:15 | 只看该作者
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵,如果我现在换车,最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好,不过奈何买皮卡的大部分都是红脖,还有就是日系皮卡改装比较麻烦,不如米系皮卡方便,零部件也比较多
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-8-27 03:44:40 | 只看该作者
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    1 ^0 O+ @, t2 K1 X丰田小卡车的可靠性是杠杠的,开过就知道真正的Care Free Worry Free。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:07:15 | 只看该作者
    包子 发表于 2022-8-26 12:42: u. ]( E' _% R2 {% _0 t
    国内报道欧美放弃碳中和了,有可能电车的好日子快到头了。
    & Z* j6 o" w$ I
    电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。
    ) M4 k. y" @1 W5 |1 F* D. s1 R7 ]  L3 A- z  k% b8 X7 s7 ?
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。! J$ d/ N5 B  m; k7 O4 i$ O

    # K5 e8 V# P3 X& a2 r' m: _什么环保都比不上高油价。
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    6#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:08:45 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-26 12:48( U$ _+ x" u+ {6 B% g$ {
    个人感觉,还是要买日本的皮卡,无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病,实在头疼。全电动off road这个现 ...
    ; \2 T2 _8 d( \  u8 b4 V0 m/ C
    丰田和日产皮卡很努力,但我只看到他们打入私人消费市场,还没有看到打入institutional market,极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡,可能比重比德州还高呢。
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    7#
     楼主| 发表于 2022-8-27 04:10:19 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-8-26 13:44, J3 c5 M% H3 r8 O
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。
    2 ~( H7 l) y2 ~, V7 Y2 l0 x- a' ~丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...

    ' s* F/ B6 o9 E# p; Y# I皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡,福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2022-8-27 04:14:08 | 只看该作者
    赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆,未来成为皮卡一霸,板上钉钉。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-8-27 04:31:06 | 只看该作者
    “里程焦虑太烦人”
    2 a' \: H3 ?! t& l8 Z深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要插上电。& J+ [& o0 ~, u7 }. Z
    开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-8-27 04:49:03 | 只看该作者
    本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 ' u. g  d# m& o6 B
    togo 发表于 2022-8-27 03:443 m3 B! @: J6 Z9 Z
    丰田的Tacoma Tundra 市占率不低,可能打不过F150,打Silverado还是可能的。  x* r" `- t1 c' s3 x1 _, u
    丰田小卡车的可靠性是杠杠的, ...
    6 D7 z1 X2 r) f% w. V$ s
    ' p+ G4 x. g9 j0 D9 B9 U
    是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造,北美没有柴油版的,如果有我立马入手一台
    - d1 X2 {/ b  D( u9 b0 A  A$ X北美红脖确实是,忠诚度极高,比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话,立刻跟你理论,而且还好几天都不理你
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:45:07 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 4 ^6 p6 L. n6 `( T& x" ~$ D
    夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
    ) h% c$ e5 a  f: H+ c8 H“里程焦虑太烦人”; m/ I4 s) u9 A
    深有同感, 这几天一直在开TESLA,里程显示小于150km的时候就开始焦虑,回到家就想着要 ...

    ) _, [- D8 _/ P; y/ k1 A: J
      k, B1 a+ ?, a5 g$ \5 S) p. ^换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外,要退休了,不用每天commute,开车出门买菜一个星期一次顶多了,用油用电差不了几个钱,但开车出门的大头在于四出流窜,长途居多,不想受里程焦虑的苦。20年后,可能就是电车的天下了,那时再说,可能车也开不动了,腿一伸,等全自动的电车上门服务吧。
    6 t/ \1 ~9 _1 _8 e( X& _5 a: @' K7 s9 |; M: b* f: z9 ~
    不过温哥华到Hope,这才哪到哪啊!
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    12#
     楼主| 发表于 2022-8-27 06:46:10 | 只看该作者
    被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
    ' [  O5 [  Q9 o  v* K& p: i2 Y赌100爱元,明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

    ; R9 p8 U0 t" J9 Y- WCybertruck还真要原样推出?我表示怀疑,期望蚂蚁龙放鸽子。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-8-27 07:36:09 | 只看该作者
    huma 发表于 2022-8-27 04:49
    7 d! V8 R* m6 ~$ o8 B9 ]& }是,现在就想换tundra trd这个是混动的,但是日系皮卡还是结构不灵,off road的时候不如美系车抗造,不知 ...

    . L- w0 w9 [6 x: [8 C0 T为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-8-27 08:31:35 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-27 07:36$ K$ l$ w) J. G
    为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?
    0 @- p7 A3 y$ d8 G' X% P
    这个真不知道
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    15#
    发表于 2022-8-27 09:55:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
    7 [/ C! U) w2 d" G$ z  o; S7 {换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    7 S7 u, X/ O" ]* _* j20年?估计那时候已经自动驾驶时代了0 x, o3 T- ^/ g) N5 Z
    电车没有方向盘,也没油门踏板,想开车也不得咯+ u! g; d  g2 }
    司机想体验电车乐趣,还得抓紧时间
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    16#
    发表于 2022-8-27 09:57:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
    ' C: P& _" O0 }0 S电车的好日子刚开始:没看见油价嘛。( H# u/ J" i% P2 C. x" ^$ A
    ' _0 \( ?3 s) R4 Q0 I
    别看这两天跌了,比去年同期,可是涨了好多。

    6 Q* N& _6 x( O2 q5 l, o9 F电车代驾驶体验比油车好太多了
    : s2 @8 P6 H5 F5 ?2 X1 ]( W即使放弃碳中和,电车也是趋势
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-22 05:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2022-8-27 09:59:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-8-26 14:450 Y$ ~4 b) c$ K( c
    换Tesla啦!我下一辆还是油车。不是我顽固,而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善,电 ...

    * K7 b/ C' o! T' J6 W6 z8 k! G还没
    ' H3 g! t* T- K. f6 L( ~) U" n
    9 Y% V* S1 t& L; p; i: v朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-8-27 11:17:44 | 只看该作者

    7 [9 }9 i( ^; K: p晨大对皮卡的分析很有道理,学习了。: y8 S% G5 H! S7 Z; `

    1 o. ^8 c: ]1 r* H. C* }2 W日本政界的主流思潮是修宪,回归正常国家,增加军事预算,再武装化,都是好消息。
    , d" j! C+ }# \6 e7 S0 j- ^, Z2 z: H6 i+ X" Z
    要是日本政府学美国,砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》,帮助日本汽车业在电动化上弯道超车,那才是坏消息
    " T* r9 o7 B! F2 r$ Y" R4 m% U7 l# s- ^& ]0 _

    点评

    最好的消息是日本武装介入 我国解放台湾  发表于 2022-8-28 22:21
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    19#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:22:43 | 只看该作者
    opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
    & U: p! _. u8 H( g" j为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢?

    * l; N; j" j  k3 \# t所有日系(不管是轿车、SUV还是皮卡)在北美都没有柴油版,尽管欧洲有。不懂为什么。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-8-27 11:23:09 | 只看该作者
    夏雨 发表于 2022-8-26 19:598 T% z: [2 a4 ~7 [7 g
    还没
    , x- s# @8 s$ s) `% I7 i
    1 X  W4 D+ h. E; t朋友自驾去BC北边的Bella coola ,所以换我的柴油拖拉机了

    7 {/ Q" v$ O( ]* ?! p/ @# ?" N怎么给你们找到这地方的?看来很漂亮
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