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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 6 ~4 O+ K9 f+ Y2 @3 e6 p. C: H, B% G

    1 ]. z# U& e3 W& M  h' @终于来了！7 ?! @7 l/ P; ?- a% I: J
    7 D1 L. K& T; p2 [; Y$ {! r
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    6 r- e6 L' Y: P) {0 I; W% Q4 S7 h- d$ Y) L' }- P
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    & w+ N- ^0 f5 e/ |9 j5 F1 N8 k0 F' Z# j- J
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    # W  F7 ^5 \- X! t1 O1 G3 U& A. b& i
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。3 y2 F* }1 @5 A$ d; [

    5 d. V; w( v* T8 p# m现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    : H7 k+ i' B) q/ h! Z; ]
    # ?6 g$ d7 j  p( A7 {5 n; N当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！! k' p$ R$ Q6 l, I" i+ f0 w0 K
    + g% G' Y& \$ P3 R
    对苹果迈出这一步，乐见其成。- w: K# E2 t% l. F2 s2 x+ U3 @
    5 F+ h8 a) n, v3 U

    评分

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。
    + V/ O% P' D) ^3 }5 |& u) H
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:278 y/ a  K/ q" Z5 H
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
      [3 V1 T" w( t" ]
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    * g7 Z  j, J3 j; }& m* S% |2 x8 ~6 j' kMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    ( Z: P! t" q$ r( ~( U- _0 w
    OSX 的内核不是BSD好哇。, Y3 W1 Y2 I3 w0 R! `- j
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    3 j5 e5 Y3 }# d& N
    " p4 Y6 p; @. v$ N9 I! H  B4 R+ y& K7 D2 ]: r6 _
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06) T5 R0 s' _& N  D+ v) s0 M1 S
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    6 |- v* V& t+ q; O* i' v6 ?
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54% S; |. `2 Y! y
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    + j" a6 U1 ~9 ^' P) ]- w
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    ( h# ?- O8 ^8 X5 V
    ( o* v' \3 g0 ?; JApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。$ b, O4 D: ?% F  o+ u3 _6 N
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    % B) N; U( O8 k说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。& ~: A) n' B' E; g7 V; [5 {4 ^& y* B
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    衰
    2025-9-25 09:28

    • 签到天数: 2249 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33& {0 E, C  f3 l5 L+ `: b
    我不看好Mac转Arm。9 K$ j+ w, Z; ~5 s5 r  j3 M+ |" d

    * A5 O& j. n8 ?2 O& I& R' GApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    " G4 X+ ^4 K# d7 J3 Q6 v6 H) u1 Z自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3032 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    ; t  Q, H1 N5 J# t5 ^转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    ! \. o( U# }8 d8 y% T% d  e* q
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    / S/ `% V" u8 P( z2 ?我不看好Mac转Arm。
    % A. O5 d+ ?9 E; N8 x) ~+ k! f# o5 |) S  U! v
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    / D8 f2 ~& [- z8 L
    拍脑门随便说几句：- U7 i* g+ [7 y3 X/ O5 I+ ?
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    5 q' v: c7 r+ e9 P- X从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。" D. M* V# s$ T5 W$ B3 }7 e( a
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？
    ; \7 ?4 ~3 `5 B# Z+ U; o3 ~
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    " L# |/ s+ H* E0 m( L当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    / i& {+ a5 k- S6 L2 C别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。, ^5 B- b4 U/ y! Z* }

    % |1 M, h; g  _$ v( l/ m, V+ o你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33. l! }8 h" N# D$ |, X5 s
    我不看好Mac转Arm。" W8 s( \2 c, A2 a  e: H+ S( r! O

    4 u/ Y' f3 ~) v. GApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    0 ~+ `: @* w0 Q. s6 n1 d同意。
    4 }9 [8 S: B) `, j1 l3 v
    " e6 k5 J0 E( y( [0 C苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    0 z  g$ u7 x; q9 j, r* E是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    : _! A/ a( ]# W/ N8 t这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    + w3 \. B' S  x* X; z* N; U6 I/ O6 g4 ~2 s% U! X. M% R/ V
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    " X) u; v+ z! X" _9 F0 R1 Q8 j9 k6 ?  P  e0 \# {8 j" l7 {: H6 g
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    9 ~$ G9 F8 {6 \5 Z* K9 Q! U
    ; a: c' C0 A; y. _9 N! u9 L3 `第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07! W, H6 ?. N6 x9 o% Z# I% W* a3 L
    拍脑门随便说几句：
    7 q$ u1 K: M; `. P6 RARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    0 B: h( K9 B2 W: w, S
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    - y. e3 x( Y/ k9 Q
    # P2 n! w. q- `- n0 l3 E2 f) m' J最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42; \7 Q" U! e) i3 v. l( C0 H
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。) G5 J* Y. g) J; K/ Q

    5 `2 i2 I; l7 ~首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    , k7 U$ ^( D- P! i- P% x' w+ N能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    9 a( N5 Q; m; d# s5 l( ]8 y( Y& P( E8 K3 n  E
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55( y( f: U' B* w2 u3 O
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。6 |0 [) v) z. \* j- _& b, f

    - v+ j& B. p9 a3 t我本 ...

    + M8 c" S) K2 L: ~- y& S/ H天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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