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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    # N6 r- }& D) E3 d0 ]1 y
    , [- k0 e" \+ E+ A7 _% _终于来了!
    6 K$ k2 l( s. L4 P* B2 W8 ]6 s+ x! Z. B
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
    4 x" K$ n" a! A, M( P. Y
    4 i/ o4 ~$ C0 T4 J& ~& ]理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。
    1 m. c' S  J3 _6 N2 c9 ?; X2 [' P  l) N" z/ u' u
    当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。+ J( k! _( E6 F  T9 w
    4 K3 I$ G3 J6 w' Y& q+ y! Y6 z
    况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。
    9 h3 C  @6 ~7 G, _3 R! K% \; h; F: X2 V& Z
    现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
    , E$ p, U; i9 P. X. `5 ^. ]8 a) X/ B/ t
    ! b3 p- ]  Z' e+ b- I7 f: l4 w当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!/ C2 B9 d3 W* p+ j4 @; t
    ( X$ y+ W4 v3 u+ E
    对苹果迈出这一步,乐见其成。
    # M. P7 x6 R/ p# Q* a. f9 }4 N3 `1 H2 g; D% x0 U  A+ @$ B7 \

    评分

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    drknight + 4

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。! S( M  c" \/ T5 G$ `9 W7 C: v4 [
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    9 s0 G; j3 c0 x' M- N3 S1 {. B6 @6 mMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    5 y  M! J0 k& w& O: ]
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    ) Q2 H! f. J( Z  n1 jMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    % W- {$ U7 U' V1 g7 Z' \
    OSX 的内核不是BSD好哇。7 t( o: [1 b, Z( m9 n. c
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?8 D4 ^8 \% `9 f/ ~

    3 ?6 L0 v) u( E
    : ]: ^$ I+ |. h" ]$ ^# R
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:069 T6 D/ A" I1 d' l+ d5 o
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    7 L( A+ Q( k! @9 @! S0 [
    来自于BSD。不是BSD
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    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    / w% Z8 \7 y1 D+ p! m7 c‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    + o7 o/ u: _# }
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。: U2 U# k6 [- K. z$ N
    / ~3 u8 C6 Y+ N! [' m
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。. \1 g& d2 U1 b% C
    降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。6 K4 B7 X: Z) q
    说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。; x1 q- N5 ?& ^# N: q! r  o
    前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情

    昨天 09:29
  • 签到天数: 2231 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:331 W2 G# H! _% z/ f1 l" u! a
    我不看好Mac转Arm。6 e( B  ]  K) l: {

      ?2 d  d- d0 s  R  x- u  LApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    # y7 g$ k) M& s自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 2970 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    ' v! U$ Y: B* d转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    3 c; m; n  M2 ?是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:332 h' t* F; K% v$ j
    我不看好Mac转Arm。7 T; `. u6 k  A  n) Z: U) o

    * z" t* @6 T0 f- ]8 m9 C2 qApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    ! H/ I1 C: v' u9 F2 Z
    拍脑门随便说几句:; D" c4 v% R) _0 }6 x( m
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。/ U4 A$ w/ _3 }2 }9 {* w
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。" A) o4 |& E( W+ D
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    4 T. N# `, b0 q( h7 K; P4 ?. X
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    ) u  j  F$ L; G( ^7 _" w3 l9 E当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    ( b& ]0 _1 Y9 K6 w' I+ H别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。3 V3 r6 E9 P0 _& a' ?5 r

    * F1 U; y4 [4 {1 B1 f你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:335 x, {' u& s6 C. h1 Y; ~7 V
    我不看好Mac转Arm。
    0 w2 g) b& y& N' _9 ]+ @7 y" Q
    6 {% H# A9 h& ^( Z7 oApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    1 c8 g0 D5 e. q  V- U
    同意。% @. \& T* G& G9 q  ~0 P( T

    - D3 R* m8 Y: e, k苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    8 L/ ]% W( s5 H# ~是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    9 X7 U5 ^! p. H3 s  M这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。* @7 h5 x' I  h# W
    * t6 [( n* c4 D: R( o. [. w
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    / T% `! U. U! T. f6 q
    - K7 f0 ~' e8 H1 \" T其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。
    6 y/ L5 g% G) l6 p+ I' x6 V
    - |6 S3 J+ G- I第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    - r: U1 \' P9 _1 V拍脑门随便说几句:" O& j' k$ l. h2 S" Y
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    + o2 U* V5 \) ~  P( @7 c‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。* y) ]' b% F5 K0 e: |: z0 A9 B. e4 @
    9 R$ ]3 q1 K" M/ m" G3 s
    最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42
      \# h( ~* ~% R- M7 T, W+ q- C这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    , h, G. d6 B& t$ L% H" n0 Q
    - e% N) B& `5 e3 m4 E首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    6 B$ k4 I5 o, C
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    $ ]! r1 g8 A7 P4 f  U/ \( D" ~1 u! G6 Z. n! d/ d; M
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    0 D& q5 g% I, v2 R- R/ X8 J7 X/ Q能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    0 _* }' ], a# R7 z
    ; D5 K# O2 J2 }0 J我本 ...
    0 Z/ B' T; a, Z( Y4 ?2 G/ z# D
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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