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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    : V: l$ o5 y# c( w0 z) `% ?- p5 p' X0 o/ P6 }$ t8 \
    终于来了！/ R- h4 k0 }7 R/ i

    1 P7 d; C2 u1 |3 x/ A6 I上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。+ f( F& D$ r/ k2 D1 N# d

    6 _# C8 I, t& y理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。) L/ W: B, \5 M9 h' _+ y% M5 ?
    1 }( Y) }4 _  B: g3 T
    当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。5 g3 t) ?* ?. m7 t0 M
    & Y& R5 A' m; t
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。; b8 B5 g& Q) W8 E! w3 }

    9 ]+ I9 ^7 T& G5 D现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。3 ^. R* E& I  T1 k3 H

    & s8 T; j% Q* x; r6 H$ z  y当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！! i9 p, j/ ?) X/ E% X& \+ d

    + Z, F* F) B5 X9 J* I/ }对苹果迈出这一步，乐见其成。, O# j! Y( J: T$ n% G% I
    ! ~) v( p6 h, C' n# [

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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。0 \* R8 c. D- v: H# k- m  ^. E
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:272 o. e+ V: |3 y. Q& c0 a
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    : B3 j# u. ~8 K4 D" l6 ^3 W
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    / _& s: u) R3 W7 t' O7 g1 BMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    . X% y5 X0 w4 U3 s2 _. a/ J& r
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    2 Z8 ?3 ]7 M1 M# H% q5 L
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？; G( B  @# |- v0 V8 u4 b4 Y
    3 @  B* m# M6 M& \) I
    7 A3 F; Q% Z9 Z
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    ) H8 E/ |& s0 B( N2 `OSX 的内核不是BSD好哇。
    ) o( H) g5 c9 Z" u& P5 c" K* K
    来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    ! x- B) b8 r; m$ P* w‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    / p- L3 n+ \; y$ h% t; m( d
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。$ K" _. H& C& N; Q' I+ ^$ b

    : p& R. e0 z" a( kApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    4 _6 N; G; y* j0 _' C2 c0 ]降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。( q7 b8 q, n! ?+ e8 l% G
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    7 V" g- Y0 u9 ^  c. ~2 z- Q前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33* @  e+ o2 H% w& r% c7 k' r- L# W
    我不看好Mac转Arm。8 z; f2 q- h) m' u
    + _& P; h6 `" N: }  X
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    ! [2 \+ Z- _6 ~6 B7 W; S
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前

    • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20% _: t1 }0 N# B- o
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    " q1 I( }5 k& A+ p, |5 r* d# W
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33; {0 \. |7 ^1 \. [& }( A
    我不看好Mac转Arm。
    2 z6 ?9 B5 f  B3 a: F& P
      J3 x, ^5 ~9 O& jApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    ( K: h; w: y$ d9 }% v拍脑门随便说几句：6 J8 d3 c# e+ h+ ^
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    ! r3 C/ g1 A0 s1 x从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。: h0 z" T& g6 v
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？# w. }3 E% u' ?* H/ o' j8 a, N
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    / J2 l1 g+ k" B/ y当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    $ S0 a! W# G0 ~/ M7 [) b别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。
    0 O& E. A" D9 {" T# n
    0 ^  H# y. h/ x: C+ ~你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33) I9 a3 H, p4 C3 Y
    我不看好Mac转Arm。
    3 F6 s, A# A* W- b- C* u+ g/ f& }
    ( k$ |& D% m$ uApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    8 [) B, D0 \' g1 j3 N
    同意。" i0 ~! {, r, O, P  O; x

    & d) S# L2 u5 Z' _苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    7 R3 F* A3 L- g' v是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    % a& Q) H( p4 P9 Z7 @9 a, v0 l* d这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ; W( W! r  v, X9 M' z9 @! E/ F, T
    % y6 c; ]+ L8 Z: O3 t2 [+ m3 _首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。: L& {% y: F* A& L6 E3 Z6 u; K
    . c4 V) i: G1 `: y; }; A' T
    其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。! i( ], g6 X% k0 `
    " ]) `+ G% w0 N1 D; O
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    8 T& Q7 T% U" ]  m$ ]1 k* [/ y9 p拍脑门随便说几句：5 a; O$ m) p3 C- l" |( Q: u
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    0 P% W8 W! _$ A3 t$ Q  X3 j1 b‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    ; Z6 U5 ]; A, `8 _- m' y3 A
      r0 }* W* F2 r* e0 `* M. \2 U( Q: j最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42; }4 A: ~3 J5 m" a0 O/ X/ `1 M
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    3 Y& Y$ z' N9 f' _
    3 j& V, o, u% J0 S# ]首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    $ }% p4 Y1 }% B  ]/ x; `
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。( d; ^; b- B' Q  @' K; W0 r
    9 [. k# w/ o: O$ D, \" B% z6 Z7 w3 S/ R
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:552 ]& `( P* w; l8 i
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。) g+ \; J) H7 D/ b  a  y
    5 c/ H1 L  v0 q
    我本 ...
    0 @" N1 f; D5 w, e1 l
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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