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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    : G3 S# v) J: L2 E  P1 W7 w7 S( Y
    # N0 H! n( I9 Z, `) P0 Q0 D7 S1 `终于来了!0 E( a6 h6 _- B6 X) e
    ; Q  [! B* i# g* O# D1 E
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
    ! w! ~( h6 X$ k2 P) t: y
    . q2 O% J4 v2 ^4 M5 Z理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。4 e. q/ L& P0 l& S% @

    ( D# t! w. o& V; F当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。' j7 ]) _- Z" v0 k) B; q2 m  a* r$ D! j
    " ]  A5 G  `/ S4 X
    况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。0 O: n# `' v$ U) q% G
    $ [& Z: r" f. Y) N8 C
    现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
    7 ]4 O+ B- F/ N' r% J# F2 c: G
    " s$ I8 G, I! z. }3 i1 N7 _2 w当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!
    3 _' ]& y' z$ U* ?- m" h# |) g% ?: m( m5 M5 l- c
    对苹果迈出这一步,乐见其成。
    $ f1 M' e. O. c( g/ ~$ ]- k
    8 _7 J3 Y; S# o" Y0 Q; Q  D: ^

    评分

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。1 W( J; m; n# q7 k8 f# m
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    + w4 L- M* l. p/ B- r5 \" q1 QMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    ; u; M. r; S5 E4 t8 e( ?' o
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    - Y; z3 H6 o  j* r( G' b" h: O4 sMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    7 d* {" ]: J7 K1 @
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    $ d# `5 D, g' m5 D3 d- g. R! g
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?
    3 ^. A! r; y2 x) `$ ?
    : c0 O! [& p% H% T0 I+ f" S$ ]+ Y, l0 Z& Q! B
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    ; i" t0 r* F4 N- P6 OOSX 的内核不是BSD好哇。

    . N( J8 G2 N0 ~5 v1 F. [. E3 i来自于BSD。不是BSD
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:543 E- k# j4 h, U
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?

    1 [2 p9 i) L- X$ o, _: ^9 d4 @当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    ' ]5 n: `+ u, M3 t
    ( ]5 P' E! }/ C2 b2 [, N# _Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    1 S5 F$ v+ w! V! z5 j  H4 v降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。" s# S5 Y- u0 W/ ^9 b
    说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    % n) i5 |0 F* i前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
  • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    * L7 ^* B0 d$ r; V. H我不看好Mac转Arm。
    # s5 [  v3 @" D' F5 W* ?2 V0 `: ^/ l# ]7 A/ N. m" n$ X8 O
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    0 e' U& F" Y+ Y0 ]) d# E
    自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情
    无聊
    13 小时前
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:205 j4 Y2 ~6 i$ ?: F  Z" q
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    % {8 v6 u6 ~& B/ [3 n$ H7 ?是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    # W  X, R! B/ r我不看好Mac转Arm。: i& j: u# d, [2 \* z3 a& R, ?6 J
    + F& k5 f4 d9 _" s, |7 C7 s# H; b
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    0 n8 {& R, R4 {7 u& f6 w拍脑门随便说几句:$ T1 D- c" e! K
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。
    $ v- y5 z$ v# Y* }: b- q% d从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    # l6 E) W. h& R$ f" M现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?9 D" Z% O, t8 F% j, R
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    7 N% p  K. S" B当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!
    / }' O; y* u: d# l( a2 s6 g* X: `
    别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。
    / ]2 \. n8 @: H- g2 o
    $ }* z% t) {' D你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33! {7 v* ]. m/ N' V1 f* j3 w
    我不看好Mac转Arm。6 ]  b, k3 n% d

    * i% n$ {; U" u4 uApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    ( i3 b! }, d" H! N同意。
    8 i6 q, ?. m* [! q$ [0 A2 \; u- N' R: O! _0 u; p: b5 @' ?' H
    苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:419 I9 w4 e4 j- @. q" ^' F
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果

    6 h% X9 a, W2 P! e& P) V这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    0 l; B6 z" ^% E; s& k1 @
    ; q: C" Z: S1 Q1 j$ e% w+ v7 E首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。
    6 U7 t6 R2 Z! M5 A6 r
    $ K, M% N" d, F$ A. |! r) w其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。
    ' A1 g$ X6 @* o4 G: ]( t: k* L
    ; g# Q2 l9 A6 y+ j( `; g3 t6 R第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    2 H( D1 |( D: x7 `0 n拍脑门随便说几句:9 Y8 y* h& B7 }& ^' a+ T+ |
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    4 z- ~( \! G" u
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。& \% N+ f! ]  J% _, t# v
    ! @* Q& i8 m/ ~
    最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:424 B1 p) b4 d+ \
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    * a  q/ o6 k) h& g5 |
    3 v6 ^% ]% \* P* G$ ^( w) @2 f/ A首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    ( E' @+ E$ c( V: \  T( M能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。! N7 p$ t0 ?! a2 _8 C  j
    9 s( X1 e" g( C% {4 }
    我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55! P4 u4 t% e6 I8 Q9 i
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。$ @' s4 N( N) X' j" k6 L& e1 o4 e$ j

    0 y* ^# {3 J6 g/ U8 O- @我本 ...

    $ l4 Y. v& t3 ^' X. n& z天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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