设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9306|回复: 77
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] ARM Mac 来了

[复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    2 h' l  U0 i5 v9 t( L( B( ]7 c  Y3 a9 K' m( x
    终于来了!( c# |3 U% W  ?+ S$ }' \

    # ?3 h% m, D( a- ^1 L* z上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
    ! w% ~4 l8 p, d3 x: j6 S" C7 W; I" P+ s$ T/ L" H' e
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。
    2 A0 D7 H. @" f9 {9 }6 y, w7 B4 C5 K! s6 `! ~
    当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。0 ?' x+ _8 K. s" {! I! J

    ) |" Y' z1 \5 {5 n) A) J0 K况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。
    ) f$ k6 g5 ]3 E. |3 G( I! R& }  V% W! [6 t% {: z& |. |
    现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
    4 O) K4 ~6 p( t% r" ]( C6 }0 i8 a
    9 O( f& p3 u- p; [8 r当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!
    ( t6 n# H* O7 [) g) r( b/ ~0 L& k/ }6 R# w9 z8 @
    对苹果迈出这一步,乐见其成。( ^- N, l6 @1 C( `: q% y

    3 H  ^$ h) p9 d5 P$ {. ]+ V

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

    查看全部评分

    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。- @! k& z5 f8 V% C- Z5 S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    5 m' _/ ~* Y0 TMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...
    , ?) A3 {; V) Q' y7 Y
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    1 X$ x" x0 O3 [8 w! ^9 DMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    5 j5 B+ Y4 ]# R( k5 \' D4 J; B! EOSX 的内核不是BSD好哇。. }' Y8 N) V5 l2 A) D
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?
    5 Q$ K. M- Z2 S0 H8 Y* b* l. L) i% R/ N  B* \( l  [' a
    6 }' N7 W% G# S8 U9 n
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06( Y9 g  b8 }2 z* J& L# ~9 q5 u
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    / H+ |6 o$ y. _1 C" \% i
    来自于BSD。不是BSD
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54$ C& X6 q: q5 E- c% i# }
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
    , C: M+ h* ]$ R+ r" j7 q0 [. Y6 f
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。1 \# U0 H" `# e* P/ i4 o  n# w
    . l2 a) f/ ~& [$ X9 V2 c8 p/ e) ?
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。+ Q3 Q1 A% J2 P  J) R# f% c  h
    降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。' V' G+ e! C0 s
    说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    8 n/ W7 r8 ^& N! z5 S) I前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 2230 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    5 [, ?; k( n5 e- ?$ W" s我不看好Mac转Arm。. j) a; h: ]. |) w, m9 z& E. g# z

    + S8 T6 x! z" j  D5 NApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    * j; f1 H1 H- [" s/ a自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-6-20 00:32
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20' V( t8 n$ i- O! a& y  P
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了

    6 M& [" [0 h/ k6 Z: R3 g是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    ; ?7 T" J; ~  N# H8 r我不看好Mac转Arm。
    $ T( R, g/ C6 y' r* ]7 e7 G$ t. p* y7 f4 F
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    0 U, g% _* H7 L9 N2 U6 t4 e4 y: e. P拍脑门随便说几句:) e# _9 A9 J' r3 V* h# c7 x
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。
    # i" B4 d5 R# k& r2 @+ t+ t从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。
    ; Q( E7 Y) s, ^现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?
    " J, d3 [: h* r7 y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    . L- Q# l$ W$ ^' D: R4 ?当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!
    " f2 h, ]/ q8 [3 Z  n9 [1 V: G
    别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。7 ^% o7 R9 h- Y- ]; \; A4 ^

    : w1 J+ Z7 J* L: K8 ?$ V你用的还是太少了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33# t1 T- Z! Q/ b/ i! z% O; Y
    我不看好Mac转Arm。9 @4 [) V8 l) F# n" f- q

    - J! ~; [' R6 S( r7 G5 T1 zApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    0 A+ j- w# V5 |) U8 y$ ^9 x1 o
    同意。  ?9 G+ k0 `/ J. b1 P7 ?

    2 F9 u+ h. J2 ]( F苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41: \! V: \! p  P+ p! B
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
    : N. n. B/ x# F3 d8 ?6 l
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。& L# @0 Z/ ^0 m# s- U
    / F) a. X, ^4 |4 S
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。: J/ g$ s3 U! G( T5 I
    - ^' G. J6 K2 w2 x- }+ c8 k
    其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。5 K0 g. c7 w% S, R) S8 f' \! s( D
    3 R; h0 _. c" w9 Z
    第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    5 r2 I, @! _( O- {. T9 `拍脑门随便说几句:5 p; C$ B# j/ N" _# `& n1 T. f
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    : g; ^# k0 o6 U/ V+ T) p3 A‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。) Y+ `& X! T( y! U+ F. P0 \
    # F& s; W- b- M; `& v' S8 e6 J
    最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42: {4 A/ i8 }0 d- e; [  q$ V
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    ' M- W4 n! F3 Y8 M6 U8 |9 u, D/ n5 M& u! L9 W% w" j
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    $ m" ~7 j  k  l3 b7 i- H; c+ |' z* d能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    - y* z- Z8 i" N$ V/ N
    . q7 e8 f* {; z3 j5 ^  _* \1 n我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55
    % v+ j3 T" m4 k; H3 I; ]! \' C$ j能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。
    # l% N* @; T! Z4 S8 ~6 l
    ! N/ ~, {, S! f: d3 I( e我本 ...
    0 |& w  `. I- A8 w& F' y
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-26 17:47 , Processed in 0.045502 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表