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[信息技术] ARM Mac 来了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
      L& r* v8 C5 @! {/ _. x# C# X- b/ G( r3 Z/ e
    终于来了!1 x0 d' [& t& l; }* A7 q
    3 F* ?2 Z5 `' i7 Z7 O0 i. L
    上学的时候,就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的,但RISC的确有众多优点。
    ! b9 H7 T, B+ ]+ H# T/ p3 m, S
    # X7 E7 e6 M+ K' F理论上RISC能达到更高的性能。但现实中,通用CPU市场一直是Intel霸占着,RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘,直到ARM在手机市场爆发。  G# k5 p9 @2 Z- C5 B( I- ~

    ( x8 n! {3 \) z: g当然,这有很多原因,WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点,但我制程领先你三五年,你怎么和我拼性能?就好像美军的飞机,气动布局上可能不是最优的,但是我发动机牛逼啊。
    # q( ]  v) U5 N
    ; f4 Y8 _' l2 E- w况且,现在的Intel芯片只是披着CISC的皮,内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的,旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然,Intel的经验丰富,设计也优化到了极限。综合各种原因,Intel一直独霸这个市场,RISC很难攻进来。9 t/ B2 k2 ^% Z" u$ |

    % J; _! i' a! J) c$ i7 _现在,TSMC的制程已经领先了,至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导,不像PC那样,迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场,这是个绝好的契机。
    9 F: y' J, F8 h
    ; N: |; q" g  B  ~当然,问题肯定会有的。ARM毕竟是新手,性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题,即使能自动移植过来,还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的!
    & o, e' A3 Z0 y" ~1 S: P+ ?: p8 c& {1 y- V
    $ v/ Z( e) M; h% d0 v  x对苹果迈出这一步,乐见其成。$ t# b$ G1 L, b  a4 H- j1 r7 }

    2 \( q7 J  C' [0 Y6 J4 p# J/ r7 p

    评分

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    drknight + 4

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。: v) E! _$ z( ^) \/ t2 D
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件,win-tel之所以能控制市场,关键在于二者组合下的软件。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    8 F- J- ]3 C9 @) I% JMacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    8 o4 |5 z/ D3 {‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27
    * Z, I3 q2 ]0 C; H+ t' @  e( c# @MacOS本来就是就是BSD来的,其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景,没有 ...

    8 E8 @% O$ m) l( i7 J: n1 B6 Z: ~" fOSX 的内核不是BSD好哇。
    8 S' x; ^. ]; {5 F( q# ?; n( V! s
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快,但是跟apple clang比呢?. y; H' o6 Q7 b( x# s9 _, M! {1 d1 S

    ) f4 C9 E6 i$ G8 G0 U* T
    , [) P' }( X. n& Y6 e( b
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    3 t4 D! y6 i2 ~' iOSX 的内核不是BSD好哇。

    1 f  }( a% @' @, u7 V, _/ B/ o来自于BSD。不是BSD
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    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54' w3 j0 V! z! c
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’,你真的确信?

    + I1 G* }+ ~* i: Q" K5 V- B当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    ; M. T$ k" |8 _: R& }- A9 _
    9 y4 q! d) W& t+ L! `. PApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    9 T0 t; Y! k& ]  u. a降成本我是认可的,自研CPU能够更好的降低组件成本,但问题来了,Mac在PC领域的市场占有率,能跟iPhone和iPad比么?没有广阔市场分摊研发费用,降低成本的可能性是存疑的。
    ) q: i5 G' j, x4 G; \- I3 `说到提效率,Inte这几年确实不思进取,从Paul后期到BK,感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么?似乎并没有。感觉Mac的主要客户群,也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    7 a4 ?" w# [6 ?2 t& D' a前两个是原因,扩市场是目的,在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构,意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在,必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用,这会很严重影响消费者的购买决策。事实上,我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋,现在是又改回去了,唉。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33& `  i4 b& W0 M1 M) ?* H) w. L4 v
    我不看好Mac转Arm。
    9 A9 i7 j- Y% x8 L% G0 r: r. P  Q6 `, `5 u
    Apple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    # \' {2 L1 [% m9 W- ?) P/ i" D自家ios/mac os生态,怎么玩都行,虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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  • TA的每日心情

    3 小时前
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20" t) [& k' f  A5 F. h
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛,现在又转回去了
    7 ~  L: K  p4 q( E2 L) H
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势,期待中
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00
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    [LV.3]辟谷

    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    . \+ f4 T& r. Q+ S2 d3 I, e我不看好Mac转Arm。
    % g/ c! ]; [% O
    & u% |- U; @! p' HApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。
    7 m. U, H8 h1 F5 g0 s: p7 G/ E
    拍脑门随便说几句:& Y5 L& S! K- b! v) i
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了,以后可能也是三家分摊成本的格局。
      V. X8 I  l7 [% u3 q; U8 M8 I' ]) f从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看,对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑,软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户,更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。# U& d8 F. r% b3 z; y7 a2 Q
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行,这会不会带来iPad和Mac市场的融合?2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用,新一代用户还有多少理由留在Win平台上?如果通过软件方式,牺牲效率的情况下,继续支持X86应用,市场又会如何走向?! c* v7 a* e& L4 h2 k3 N
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:038 L4 q7 ]8 V0 P# ]: `$ Z
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台!

    2 x! G" P' L" f别那么自信,windows上面的应用程序,arm上面缺了很多,windows on arm之所以不行就在于此。/ C. ^8 H7 H% C& O
    0 N. d- ~! @# s# X% _0 C) L
    你用的还是太少了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    & g& n  u* L, n8 K我不看好Mac转Arm。
    4 w- _3 f7 k' n
    0 y! l& L0 N  n. P7 |. L. o9 H" jApple改向Arm这么大的战略转向,无非是几个原因:降成本,提效率,扩市场。

    , `! l: }% ]/ c3 Q2 i( p同意。
    ( H8 y* M/ p1 _) P8 p& [6 I2 K% J) t  ~& Q: U1 s% h
    苹果把它的电脑类产品转到ARM,主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用,代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场,但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41# `; I* R3 |1 ^
    是的,之前PowerPC干不过,希望这次能有不同结果
    3 S# R$ ~8 {; \; G. ?# i$ X
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    ; {9 N- W, ~4 ]9 ?" f8 G7 q# @2 a9 M6 P; ]! J- Q0 k) k
    首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发,后来的无可奈何。/ ~, C( d+ m2 s. Q

    5 S/ U1 f* ~* q% j" e( e- m! B. b其次,原来的一个硬件,两套系统,同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有,那么这类客户就必须配两台机器,财政上将是个问题。6 K1 E) ]1 f6 {8 p

    * ], Z2 V1 w; F第三,这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步,不少得益于intel类硬件。现在这样搞,它的市场占有率会下去,将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07
    0 ?' W4 {2 M0 ?. r" u& D; @  u拍脑门随便说几句:
    1 B. k8 q* ?5 `3 g( I8 vARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片,目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    4 I7 Y, t2 C* s0 m  ^" J
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’,苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的,即便是加上了手机与平板也一样,因为它们根本不是一个领域的。& h" J( `9 w1 i

    , b; C0 N  z4 a; s0 r& k最简单一个例子,microsoft access,这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:42- u1 s1 z' c' U
    这次一样不乐观,倒不是因为功耗,而是应用程序与场景。
    - O5 }3 T" [+ p4 C2 y# V( |
    ; C. N. z6 I: G0 y首先,原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    0 p2 ]6 ^3 `8 u- R! B
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。, q% A0 B- L, E8 W5 m0 J( @/ E% \; M: d

    - U6 C2 Y  T9 [9 Z1 h" f我本来就不用Windows,不需要两个系统。Mac + iOS App,对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统,但在美国很少见。
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  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:556 W% I* D+ i+ n( {. X1 r: Z1 O
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app,没有电脑版,但电脑上打字舒服很多。. _( u0 `% g% g2 S- E( ]) Q
    ! @; e* V" r9 Q2 |9 o
    我本 ...
    7 o* v  ?# f8 E0 `& R; y) L
    天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本,但是很多代码都是面向x86/64平台的,真要切到ARM平台上,这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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