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[信息技术] ARM Mac 来了

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑
    ! V' r% H  a! J3 p
    # ^1 E9 d) q  ?1 f) {; R& R终于来了！3 i$ {2 @% ~3 L" M7 b; H
    9 ]! `, \/ J0 M# |9 Y4 n' E
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。3 F* f% A/ s' M( P* m9 ^; r/ M
    2 u$ \2 j9 z$ n2 E( y1 y
    理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。
    ; x8 `4 x0 H2 w' D: C* v( b1 p
    2 ?; c+ d/ d7 E2 F2 a$ k当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    ' i- y' _: d* d+ U
    ) I: ?+ x5 v4 H6 Q况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。( z5 W( q6 V8 w, L! G+ u, N" D2 F

    : q; d4 p2 x& ~8 [! b8 b现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。' F; `  L/ ?; Z2 x

    * k4 b6 U' b8 c" P, i当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！. d" J* x0 f, L2 H( k' M. p/ A

    # D, ^! q& G& b! g4 g- A# {( T对苹果迈出这一步，乐见其成。: O# g) P' R: U/ f' z- t! m, u- J

    + O+ E& ?4 {, i1 V

    评分

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    testjhy + 8
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    Pipilu + 8
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    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。/ x! a7 X# k6 N; L5 }
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:27
    5 L7 c, C9 r4 X, o- xMacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...

    " ^: V4 t( J1 r( b& ^‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:27/ s9 \! ~# Z, h4 ~" U$ R9 \
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    9 y3 X, q% D. I2 I! m3 L$ {1 \! d' h
    OSX 的内核不是BSD好哇。7 Y& l1 I9 i2 \' j  l8 f# j5 a
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？
    + a5 u$ D: U) B8 G, P
    4 [' U/ D- t- j
    % [# Q# O( j- M: ~
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    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06( ~# w, |4 @: b2 q
    OSX 的内核不是BSD好哇。

    . u6 }0 n/ C" r# b来自于BSD。不是BSD
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    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:544 ~  g! Q& N; x
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？

    ) D7 J9 i& Y) m( x9 ~当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    , s9 q1 j$ \* A+ O% C4 ^* b' }& v- @! ]" C6 p6 O; h7 [
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    8 H& n7 s7 a. v: e  J2 [# q降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。0 |) ?8 m9 k. }% C
    说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。9 s; \5 P; W' h( s! o1 c
    前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
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    伯威
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-11-3 09:30

    • 签到天数: 2255 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33! y' @2 X, N  N0 E) {  c/ p
    我不看好Mac转Arm。
    ' d7 u7 D6 L* n& K
    / O4 D: S6 c6 Q& r: ^3 r% nApple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    2 c0 j' u$ s  {( r$ h8 ^6 v& m5 g自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
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    清凉山
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 02:41

    • 签到天数: 3145 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20
    . g0 U( X1 B1 s7 J0 t转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了

    7 B2 b7 W5 [. A# f' }% ~4 D& s是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
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    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
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    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    7 K; L1 K; Q' {% _+ q8 x- I我不看好Mac转Arm。$ d8 a1 b% _) j+ N- b

    7 }2 J  o1 U$ I7 s* \Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

      t0 U2 t5 o! x! {9 g拍脑门随便说几句：: x6 G* x0 ^# w  w7 R; q
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。
    : B" D1 P+ {: d% _8 t从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。9 I7 B, B8 ], {; t& r9 D
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？8 o6 g+ [& @& P5 }/ T
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03" e, x& O$ M$ x& S2 t
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    : S0 e$ d+ S: Y
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。' M( o; u9 G8 X" ^& ^- S0 \
      `1 v4 ]5 d- A" d: o3 j8 H
    你用的还是太少了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    ! ?  q% V" W/ ?3 v% r/ j我不看好Mac转Arm。+ C4 u) h7 v' P8 E; b: R
    , ]) S' B& C% b7 I; q' K
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % u# Z7 I# G1 @  a1 B( c* n
    同意。( A; K- |" A+ r% a1 x& S% Z( n1 p! L
    9 l* o6 V, s. m/ |+ Y; r/ U
    苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    8 Y& q* J/ Q+ t  V1 y是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

      @) e8 @$ a! z+ a* ^& \这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。; n5 `. n4 |9 V  {7 F# V

    $ e8 c& K/ b1 r3 Y5 F首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。
    * G$ C6 G/ Q$ r. N
    # G# B9 P, m: T+ O/ o其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。
    $ F( Y) ~/ @9 G$ E# Z; ?- x; d; S$ j/ P
    第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07& Y5 Y) O$ b) W4 }
    拍脑门随便说几句：
    8 m; U/ A/ P7 W7 n( iARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...
    ; f5 V& Z6 s% O/ U+ X9 x
    ‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
      h6 F/ }$ a% i. ]# \/ n7 V. r8 H1 x1 r% T$ u& B* ^; ~
    最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:423 W6 R1 |6 O+ b6 e! B2 q
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    - l2 \/ \/ _" s* ~: j+ [4 m3 V/ B' [7 n6 V: D: \$ d
    首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...

    2 T5 e* j! s5 G) f# p) R能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。' G6 B  G: E% \1 h$ G& O5 p

    ' Z" E- i8 G1 Z8 R: Z我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
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    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55' {; g( w% t  b! S* U
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    ' t5 z8 w; F! W$ q' H3 U4 j4 D9 F% `; p% \
    我本 ...

    1 B% w' |6 i$ e3 J; D, D! u3 ]天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
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