设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › ARM Mac 来了
1234下一页
返回列表 发新帖
查看: 12899|回复: 77
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] ARM Mac 来了

[复制链接]
可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-6-23 04:54:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-6-23 04:56 编辑 & A: X1 `  }5 Q) P$ G% Y/ f: b6 \
    * ^) S2 C/ q' g0 ^" n# r
    终于来了！. W! |& s- m. [. Z8 T, y
    0 p' i" D3 c- J# x; y
    上学的时候，就说RISC指令集比CISC指令集更好。当然书是搞MIPS的大牛写的，但RISC的确有众多优点。
    2 X8 d( _! V- O) N
    % _8 _0 N) u+ H4 n: o0 V, v) T  e理论上RISC能达到更高的性能。但现实中，通用CPU市场一直是Intel霸占着，RISC系的ARM/MIPS只能在低功耗等小众市场耕耘，直到ARM在手机市场爆发。$ E' o7 U/ G3 x6 u% ?

    ' F; |- g% g. Y2 x" |& W8 \当然，这有很多原因，WinTel生态之类的。但一个重要原因是Intel的制程优势。你的指令集是更加合理一点，但我制程领先你三五年，你怎么和我拼性能？就好像美军的飞机，气动布局上可能不是最优的，但是我发动机牛逼啊。
    3 O/ y4 B* \* N- Y& K# P: t5 X$ `4 s0 `5 J4 P; L
    况且，现在的Intel芯片只是披着CISC的皮，内核都是RISC的。新增的指令集都是RISC思路的，旧的CISC指令都是打碎成微指令内部执行的。当然，Intel的经验丰富，设计也优化到了极限。综合各种原因，Intel一直独霸这个市场，RISC很难攻进来。7 `# N! w  Y0 ]( Z' {1 M

    ' x- G* F- V5 c4 z6 c1 }现在，TSMC的制程已经领先了，至少不落后了。苹果玩ARM这么多年对设计和优化也很熟悉了。况且苹果生态自己主导，不像PC那样，迁移起来太难。ARM进入通用CPU市场，这是个绝好的契机。
    7 n4 B/ W: {7 V# h8 n' ~8 z; g2 N" \# S4 f3 B7 Q
    当然，问题肯定会有的。ARM毕竟是新手，性能优化肯定比不上Intel的历史积累。软件生态也会是问题，即使能自动移植过来，还有优化的问题。Intel为自己优化的编译器比GCC要快不少。所以最开始的ARM Mac可能会有这样那样的问题。但这些问题在技术上都可以解决的！
    " i4 s0 p6 y4 {1 ?6 _' P
    . {9 d+ [& q% |) h5 h3 w对苹果迈出这一步，乐见其成。
    ; E  i7 I* w  j+ N1 ~
    # E. f) h0 H& n' X5 @( p- o

    评分

    参与人数 6爱元 +42 收起 理由
    testjhy + 8
    方恨少 + 8
    馒头笼子 + 4
    Pipilu + 8
    drknight + 4

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2020-6-23 05:27:14 | 只看该作者
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有理由Mac会有大问题。我对ARM Mac是非常有信心的。1 H3 \7 c: U' H
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-6-23 05:54:14 | 只看该作者
    这东西的问题在于软件，win-tel之所以能控制市场，关键在于二者组合下的软件。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-6-23 05:54:46 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 16:271 ?: r& o; Q2 i4 n5 m  X
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    & C: j- [9 o6 U& ~9 G: u' g
    ‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2020-6-23 07:06:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-23 05:275 P, }5 B( s, r0 Z; X0 }# _8 m8 f
    MacOS本来就是就是BSD来的，其实用哪个CPU架构都问题不大。连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景，没有 ...
    7 e. L$ Q3 C8 a6 Q6 g7 L% ~; ^
    OSX 的内核不是BSD好哇。
    5 M) S7 W) h2 l% L/ b1 }& W% `
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    史蒂芬周

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2020-6-23 07:09:09 | 只看该作者
    ICC是比GCC快，但是跟apple clang比呢？! d8 F/ X! a# _/ [% I
    ) z* J* s2 D" s& c
    ( l% X9 C7 D% {5 k
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2020-6-23 09:02:15 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-6-23 07:06
    0 t% j+ J+ c+ E  y/ i- d2 L. e3 MOSX 的内核不是BSD好哇。

    + j. {" E. H0 d" L8 }8 C3 t来自于BSD。不是BSD
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    WiFi

    该用户从未签到
    8#
    发表于 2020-6-23 09:03:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 05:54
    9 i+ k' {- W9 k0 K‘连Windows on ARM都可以搞定绝大部分场景’，你真的确信？
    * s( O  d& Y: l8 I
    当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5
    每年得一台:-)  发表于 2020-6-23 16:06
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 14:45
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 11:49
    dopplermaxgamil
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-6-23 09:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2020-6-23 13:33:26 | 只看该作者
    我不看好Mac转Arm。
    , M* ?. i) V) J3 r+ ~8 R$ C$ k+ ^; |8 J7 O$ ^9 l
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。9 O; y9 n: Q3 P' M3 _
    降成本我是认可的，自研CPU能够更好的降低组件成本，但问题来了，Mac在PC领域的市场占有率，能跟iPhone和iPad比么？没有广阔市场分摊研发费用，降低成本的可能性是存疑的。
    + H: z8 x+ G0 k( F说到提效率，Inte这几年确实不思进取，从Paul后期到BK，感觉完全是在梦游。但Intel的芯片有影响到Mac在市场上的竞争力了么？似乎并没有。感觉Mac的主要客户群，也并不是对硬件效率有极大要求的那种。
    2 d+ n$ K; [; A1 ^" w* G前两个是原因，扩市场是目的，在这点上我尤其怀疑。脱离了X86结构，意味着此前一台MacBook装双系统的场景不再存在，必然导致大量基于Win平台的娱乐软件无法使用，这会很严重影响消费者的购买决策。事实上，我认为Mac改用x86平台才是当年的一着妙棋，现在是又改回去了，唉。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    伯威
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-27 09:55

    • 签到天数: 2257 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-6-23 14:05:49 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    , q' r' Y& |. |+ d& ]1 H我不看好Mac转Arm。/ t; {# P. ]4 \, J* w+ z2 f1 ^
    # s. [1 I) D5 o4 F7 [; c$ m
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    % x6 x+ Y1 ]) t
    自家ios/mac os生态，怎么玩都行，虽然俺不喜欢封闭。AMD yes!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    清凉山
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:30

    • 签到天数: 3277 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-6-23 14:20:41 | 只看该作者
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    12#
     楼主| 发表于 2020-6-23 14:41:52 | 只看该作者
    清凉山 发表于 2020-6-23 14:20: f% K. _& T# e, X0 @3 \3 E% h
    转Intel之前不就是用RISC的PowerPC嘛，现在又转回去了
    - H6 `0 T- h/ y4 K* {! w; B
    是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    colin1992
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-3-8 17:23

    • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍
    13#
    发表于 2020-6-23 14:46:33 | 只看该作者
    ARM平台功耗有优势，期待中
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    r52097
  • TA的每日心情
    开心
    2018-10-1 00:00

    • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷
    14#
    发表于 2020-6-23 17:07:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 13:33
    & p) K0 d) L# Q1 M8 N我不看好Mac转Arm。4 Y6 r6 S# s; r( H( @8 V9 y. {( j
    , @5 D; T; ^8 H1 k$ r5 v* d/ B9 a
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。

    2 D. `  l1 @; {拍脑门随便说几句：
    % g1 D8 s7 X# `) XARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和iPad摊销掉了，以后可能也是三家分摊成本的格局。  ]9 Q7 S6 ~. s. z
    从影视业和iOS、iPad开发业者的需求来看，对硬件效率有着异乎寻常的迫切要求。比如多路8K视频的剪辑，软件编译耗时的缩短等等。对于普通用户，更在意相同电池下的待机时长或者同等待机下的轻便程度。" Z8 U: O2 t! \8 S. j
    现在似乎iOS、iPad应用都可以在ARM Mac上原生运行，这会不会带来iPad和Mac市场的融合？2千万应用开发者可以无缝为Mac开发应用，新一代用户还有多少理由留在Win平台上？如果通过软件方式，牺牲效率的情况下，继续支持X86应用，市场又会如何走向？  c+ y7 ^& D  `( ?( @
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-6-23 18:35:24 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-6-22 20:03
    1 _4 j# e- \$ I4 Q* S当然确信。我做了3年的负责PM。现在手里就有3台！
    - ?6 B6 @- C  m
    别那么自信，windows上面的应用程序，arm上面缺了很多，windows on arm之所以不行就在于此。2 l9 c3 f& {/ f
    + }9 X( D  h- V. G
    你用的还是太少了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-6-23 18:38:00 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2020-6-23 00:33
    ' }( T, h6 h! n: j4 N  ~3 C( L我不看好Mac转Arm。, b9 J- g+ D! Y
    1 v5 l' |: L- G# j0 h, f; F+ O
    Apple改向Arm这么大的战略转向，无非是几个原因：降成本，提效率，扩市场。
    0 b7 h' \  Q, Y4 C5 E
    同意。
    8 U9 p; a" z7 \, q0 a' ]/ }
    , n1 \" }) r! w/ Y9 e2 y苹果把它的电脑类产品转到ARM，主要好处是手机以及平板上的应用可以拿来用，代价则是原来intel的好处没了。我是没看懂手机以及平板应用到了电脑类能带来多少市场，但是却很明确这种做法所导致的损失会有多大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2020-6-23 18:42:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 01:41
    + P3 O* e- a) U1 _是的，之前PowerPC干不过，希望这次能有不同结果

    - f8 I% X0 B6 E这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    ; z1 S9 Q, i% O+ l" f' d
    ' Z' z8 p5 J4 c首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难说。我见过太多的当初的意气风发，后来的无可奈何。- Y: W3 f1 k4 l4 \+ \5 X  z

    $ C( ^+ d( B7 W$ m. |* R) H其次，原来的一个硬件，两套系统，同时吃苹果与微软软件好处的事情不再有，那么这类客户就必须配两台机器，财政上将是个问题。; U5 s3 F7 |. a) x, _, y

    + [8 j8 E) c7 O9 J9 G第三，这些年来苹果电脑在市场占有率上的进步，不少得益于intel类硬件。现在这样搞，它的市场占有率会下去，将导致价格进一步上升。本来就因为价格因此难以做大的市场将进一步萎缩。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2020-6-23 18:44:23 | 只看该作者
    r52097 发表于 2020-6-23 04:07  C7 t. Z: [% y5 |' L# I
    拍脑门随便说几句：* N# Y% n' p. Y+ m% _; [" E
    ARM Mac Mini开发机是用iPad Pro里的A12Z芯片，目前看芯片的研发成本已经被iPhone和i ...

    + R) R( b9 D* z8 {" ?3 E/ b‘新一代用户还有多少理由留在Win平台上’，苹果世界的软件与windows世界的软件在数量上不是一个数量级的，即便是加上了手机与平板也一样，因为它们根本不是一个领域的。
    4 r8 I& l8 k5 z9 }/ q$ g6 c
    4 [' F- E$ V: H0 Q& H最简单一个例子，microsoft access，这东西只有pc上有。多少小公司以及个人在用它做便宜的数据库！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    19#
     楼主| 发表于 2020-6-23 18:55:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-6-23 18:426 B  w: G! v7 }& C
    这次一样不乐观，倒不是因为功耗，而是应用程序与场景。
    3 |' {. E  e8 y4 X7 A
    / P6 O, v; m8 A7 L/ h首先，原来的应用程序是否真的能顺利移植过来难 ...
    # {% O9 o' ?  m, |
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    + C, r: g6 I, W9 K/ O, f& l+ P+ ?% A8 z3 @9 V
    我本来就不用Windows，不需要两个系统。Mac + iOS App，对我来说是锦上添花。可能国内不少人用Mac装windows或者双系统，但在美国很少见。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    radioradio
  • TA的每日心情
    开心
    2019-12-31 23:10

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2020-6-23 19:28:55 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-6-23 18:55( p5 J# g5 U7 |7 T( J$ {3 d
    能用iOS上的app对我来说很有吸引力。现在很多新应用只有app，没有电脑版，但电脑上打字舒服很多。
    8 M1 I- h' N* {+ ?8 n% w/ z. S- O/ q8 a6 q
    我本 ...

    8 R0 H, c: f8 w天文学方面学术会议上很多苹果的笔记本，但是很多代码都是面向x86/64平台的，真要切到ARM平台上，这些人的吃饭用的软件很可能就会出问题。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-23 02:58 , Processed in 0.066484 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表