设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 9804|回复: 35
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 正经说个没法说的

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 7 E7 o' N; k/ x7 K, ^- w2 N
    ; L* b. t: Z5 B$ ?2 e" j
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
      U5 j7 V- Y" j  G, ^  j/ B/ J! c0 [% f! O- L
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。& N4 o! R0 ^* ~, R+ N+ w, A
    / k: K  J3 {3 I
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!6 m2 }- L5 ?: G& o! {( S. m- a

    ( |0 }- d. F& J9 _" w再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。6 n5 U! y: q2 I- x: Z

    : v* D: C! z, c6 S$ `9 O* U1 h应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    % [& `0 J( C' L
    , _$ X' f' M7 [8 L0 ~8 G; `请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    " X7 p1 D0 K( n! Q- \& q! J6 a( V: `' ~0 d0 g

    ! K% L# G# v6 c( W& M9 V1 ]那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    % B$ {# z- \) d! u( F. E; p" b* N  v; h$ q
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)8 B: g& F; R) I2 r
    ( l4 _! `; |* `
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。4 r* V$ U. A1 g- z
    0 o% V# N" k! j9 d1 r: c/ ]

    ) c% q+ |1 ~  o7 p  ?网页截图9 T- s/ l& D+ q8 P9 ^& [
    8 A& {% p0 R. b  Y( |2 I- y
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。/ R( `, Q& {! k8 P( E
    , h# f4 M  W7 f4 k
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。6 z; L0 `( d4 T6 ~# J& q; x5 u* A5 j

    . K) Q3 V8 O; U9 `( a
    % B. L3 B9 g8 A/ ~; G. }% |# W5 K/ x9 s8 X7 f2 S  |
    要命的是:, N0 X) _0 [+ z& \+ K3 X# Y( ]
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    2 B1 j2 x8 K1 V$ K! |+ l2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);" c# h- {' V$ ]6 d. J# J2 X  n& f4 b, b
    ' ?8 j8 q7 g$ C0 m$ a  L
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    . F! r; Q' z5 s, d! T8 L$ X0 i
    4 ^' T6 G0 r0 M+ t' V关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    2 E. |  W  ?# y5 d% y* S8 p5 {4 i7 _% `4 J& [$ b
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    3 _- H% g  J7 c0 K7 Z
      T  v5 M, ^, T# S咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。# M$ t; `1 D9 Y% p1 D  S
    5 h- z) M( \( Z" I, u5 J. j8 l
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    . _! f' h: A3 T  V3 o4 H
    ' Y& R. G! q+ S+ V; B; _/ p  I- t  y1 a; B2 s- J
    页面截图! Z* E  k) x) J
    3 P0 h0 `! d1 |, j4 G
    根据呢?还真不是空穴来风:  c8 y# g2 `% ^+ e1 v' ?5 d- v
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,' a5 ~$ m/ [+ D  d( d8 g
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ' H- f; P$ s5 r" O8 E1 i( A! [; R- c  n8 p( \) q( j
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    - W0 }2 ~  f0 a% a1 m$ ]+ y7 b4 k) T4 d
    / u2 F# v/ V+ F# S. e, \# Q% F我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    : _$ a! y. M* j2 h! O; P
    5 L' n4 e6 a& F===如果===
    9 A  X* P1 X% V8 L2 C8 j  o2 P
    " p, o- Y$ ]# T1 l: Z8 W如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???$ [% ~- o" H0 t* I: [5 A

    2 J/ Y0 P$ r; f9 ]===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    6 V0 x- x5 s% ]6 B  J. @6 X6 H! C4 N+ P& R
    " n5 b/ ~7 v/ R哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    : ]2 K( o4 t, I6 Z3 C% {( U
    ( ^1 t, X! j  ~) y$ V===今年===
    ( P0 W  ~: n+ @. [) y# j: |
    # [# z7 s& R* [1 ^$ U; S' T) D因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。. ?! m' Z4 C8 F

    - j8 L5 S6 [3 k2 j  z" O===重要更新===
    5 r6 P1 N( W4 r! x! s1 H. h! \9 W' }0 \1 _( u. k. x
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
      Z" r4 J7 V% `% Y6 j) `. e
    : T4 P1 j$ S! J4 ?1 P! O( K0 z' G, r3 ~* Z* J# }) E0 Y4 v* Q6 k

    评分

    参与人数 16爱元 +102 学识 +2 收起 理由
    常挨揍 + 10
    tanis + 4
    逆天废柴 + 4
    testjhy + 8
    九麟居士 + 6

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:43
  • 签到天数: 2530 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    8 u4 p' F4 m/ L. s
    8 L3 b$ H/ c$ O' z3 q: |, ?& P
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52' ]4 k/ [1 r: {- c+ G
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
      O9 x/ H$ P! R6 _! C: C" {
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    7 K& k7 ?" K4 i* }* s/ f好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3913 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4 社长太谦虚了

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 4 g0 p) a) d% |6 `- c$ s+ H0 |

    / G9 E6 E( t: n# F" @我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:04
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-30 01:20
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4 油墨

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3913 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    # U( @( a2 h9 C+ m5 H$ f" f% P美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " z) x; G( J% X- b2 A' V) q又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ' p/ p3 M; u& ?. R" ~: i' A美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " e. R! Z6 l% Q' z) [/ o中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17$ N+ V/ ^- K2 z$ v. p% V3 m( N$ X
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    . {- c2 ^0 m! w: O( g! f2 d& _
    U2还在飞啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    ( j+ L) X* a' e, k, L8 ?9 S中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    & y- {1 x5 U3 l, p5 K佳明可是台湾公司

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:20
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34, f, t2 i$ u; _. ]9 Z2 w
    U2还在飞啊

    6 A" |+ F1 n  Z还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:21
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3913 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ; `- O/ K# U: s5 `$ d/ N9 u4 H7 d6 M佳明可是台湾公司

    $ q: U0 Q0 y) ^, j+ j! e" s真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    3 E  j7 }, r. Q" m7 F
    " m8 F' r0 l- g% aIncredible India
    回复 支持 2 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    ; \( p$ \, X  p; T1 e5 J9 C真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    9 l; ?1 C  ^' j+ ]. V呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3909 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40) e7 L6 {7 F4 O; \5 U6 W1 w
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
      d/ l4 t& p! W# J; q- c8 ]7 w4 }- E
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    9 e1 }8 W1 X+ `' W- C& r$ e: l我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    2 j5 R  U% J- u  V& N* r原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
      L! k6 S; B  G原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    8 T% c- M7 Y8 I& a& }) [0 ?所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:107 X. Q( B! G9 J$ ?0 j) C' _
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    7 e# D9 h* o! f9 f南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3336 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    8 U* y% m  p' R6 x我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ' R/ ?/ M3 t" S, M, V/ B
    就是说会被美国掐死?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-22 14:55 , Processed in 0.070543 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表