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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 . P5 Y/ S5 b, T

    9 L5 W  n- z" I3 C, A啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。+ I& C* B& a- m- e: l- @$ n  n4 f
    ( ?6 F7 V: @& Y" u  L$ A' P
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。3 a! N4 i$ C; |
    ! Y5 A7 j" N, R: _' V2 y: s
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    8 P' }$ ?! W  t' X9 J6 {0 h; m6 E9 i# U' W: f
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    0 g/ {. }$ J1 ?: X! x
      g7 ?7 l3 c+ L  N; a4 b* ?应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    1 q) E3 W+ }9 F
    4 x# s& u, Q7 i& Y请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    # {9 O- a9 M6 w7 @: I
    & ?/ l. y7 ]2 V
    - y% e4 h# H# i. e1 S那位咳星座图,1号星的位置重要吗?3 K/ T) S. h# X/ N! H8 M: D4 T
    . s1 a  {. n7 f0 ]8 y
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    " V2 a: w, _" R; w& H3 T3 v# f4 `4 `0 t0 V
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    $ Y5 S7 u  D7 f: X8 A! ?2 R8 K) E6 E+ [- C, z
    - Q. S7 O$ n; U# X: |
    网页截图
    $ H5 D- o* i7 m; L& V
    ( {& h, z; M2 Z! a台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。/ x9 M$ O" e1 s' _3 S! i! P% I$ Z  H
    5 a, d$ Y0 D: F; H
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    + y7 m3 _' Z) M3 l# n/ k" a7 T" S  n% [5 b3 u4 A9 B) X% u( I" L
    & ?9 Y6 v+ J; Z

    ( b' |4 x+ }2 O- A& N1 m& U要命的是:
    1 o  Q/ W) M. I. L9 S1 Y3 @0 E1 P$ o1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;
    ! A! E# X. ~* w. F% k$ L: ^2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    + Q! |3 D: N' r
    3 ^# H4 E6 f, _2 C! i/ n  h' O( K还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。# F3 I* d9 P2 G' A5 {
    / a" ?, f! a) S! X6 G$ M
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    : Q# g. ~& u) J- X) V5 T& X6 ~7 x7 E' n
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    3 V6 G( B6 S; t! ]4 [) e* s1 I! b- a2 Z0 j2 c9 M" e& g
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    2 G" L8 Z; f  u2 D
    % k' y) K. {4 X' c那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,+ ^0 L7 F& l7 v" S/ p: s6 [% h
    6 g" Y2 D1 \# {
    4 b3 |% L* o; b) R& y& t
    页面截图% ~) e/ E3 v+ T
    ; m! \+ r- D+ k: I6 w
    根据呢?还真不是空穴来风:
    4 m7 Q; j: |8 |$ V) ~5 w. X1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,. V' \* j5 G5 ^
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!& ?$ A: V* P( D% }# `

    5 L; X5 i& p% [9 Q- f0 C这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    5 W+ B+ F7 `1 g% H% o
    6 S( i/ C1 u4 m我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。; }1 ~* d4 g# Y; O. g/ k& I

    8 W. V7 I) C4 R! \& H4 B===如果===
    0 T3 Q' U2 m8 [8 @% V, n# l% n
    3 I: @+ W/ n/ ~$ i3 v$ H如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    * e# l6 j8 K. I- X6 }, [, @* i+ R
    8 f5 F# q5 l5 h4 s===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    * O* Z+ z2 |) f; l- t9 J2 ^2 c, J  ]$ h: _* N+ M
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
      T% @/ h4 Q4 K! e6 N; x. f
    ! d9 h9 Q+ V# @===今年===
    6 O$ c* }' w4 I& S# O, L% M! j5 w
    ! N4 y# s! c) V5 f% \* X' X6 ^因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    ( @. i( k& y- J3 z7 c3 K/ v
    ( L' c" z7 N7 B5 f; z===重要更新===
    1 z/ o$ t  A* l! c8 a4 e; h% h
    9 V0 e) F! N( t4 F8 [% G" h9 t2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!+ w# |9 o. b1 _+ t6 @4 N

    - t8 O; v4 X2 x& K2 k( k  ?$ r' v! |, ~7 [. \/ M! [

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    " ~! L9 K5 f/ @! j* u6 z
    - G9 O; a. R) A! a* O' c3 I
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    9 B& x5 E: P. Y( Z) o阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    " |( `: r) S" H' f
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。4 J, L% }5 @' b+ _$ n" J# C, ?
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ; ?4 \. p9 B3 O! M% y

      r8 D: W) D: ^2 F8 r5 h我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3848 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17* N3 S- M$ A0 h" h: B6 I- b$ Z7 a
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    1 S+ I- v) m9 m( R* X7 e
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ) ~5 r0 r& l: y1 r( R" F6 p1 c美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    5 H" O: h+ ]( t( A5 G9 r
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    # ]" H( x: e" h9 j9 o/ _美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ) P" Z$ R' H7 KU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3848 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    9 Z& q# {- }# _# J4 K/ ^中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ( D0 u$ O1 k1 @# b1 U
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3848 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ' ]5 u" V+ b1 H+ X: l3 NU2还在飞啊
    $ R; N* T  Q7 |
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 3852 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    4 s7 Q4 ?3 P  E, q. _8 J佳明可是台湾公司
    9 u6 Q+ W+ L6 _5 k7 R+ T' |6 h" P/ S
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。4 R; s& [/ n( c
    . U# c, Q. B: N; k* l  D
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3848 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    % B- D) r) Q5 R- o真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    9 k) b! }. f2 k2 P  K
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3848 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:404 _) I% N' X' `% _7 a
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

      W9 m3 E! n7 m3 N美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49# V. @4 m% a  v" {4 c1 ^% _
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    0 Z/ O3 i7 {4 p2 `4 |
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    6 W7 l' J6 Y% A原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    - K! G3 M$ n6 {" L& s. k1 n所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:102 I( g0 m' F- q" @
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    : |& F* l  X' \; ]/ D  _南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3277 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    6 {6 l2 V' F& L' _* I# d我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    % k  ?- p' j0 @就是说会被美国掐死?
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