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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ' ~% a4 q" ]& L, _8 l* E1 W) f, o4 V- F
    % I7 {4 h  ?, a8 }" b
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    . i' e8 d  I* L- G' E& d. y8 K6 m3 b( M1 P" `% i
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。! F/ C. Y7 D* m. s! A8 \

    ; ^/ _7 |3 c! K) l" I& Z0 [8 {9 R' O1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    ) Q/ }/ s2 Y3 c! x
    " W* W& Y- t+ g3 Z0 `. ^再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    8 _, d4 W1 s7 c3 q: }
    + I0 g6 o# I" ]# N应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。/ d' M. h+ e. z9 ?( L0 k
    , l) W$ Q& W3 p! O5 t8 g5 Y, ^
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。2 h9 R$ ?" v* w' ]/ m
    " w: u" ~8 o8 [" b! h- i" g

    % s2 u& I- n( l1 R0 J; ]6 [$ N- e1 b$ E那位咳星座图,1号星的位置重要吗?5 q: X& _5 k4 N# e. t9 T* Z" h# A

    ; T' z$ c; I$ p) a6 \# g+ p; o同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    ; D; J7 c, c" I8 g% w; `0 c1 `1 T/ Y5 f4 m3 f) T
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
      t  b( S2 N' ~& w, b$ p. w( e/ `5 i0 i# J. U6 S( O

      R* ?. p! \1 b8 i网页截图
    ' i, w# |1 e% E. z3 g# x$ i( r5 g! z* n
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。# ?0 G7 V7 f) P

    * r$ K2 A) ?' u  J" P7 M3 y此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    * a& s: C1 V8 c1 {* \% D5 _/ V  J4 z; v' a
    ( ^' r) {% T, O! N" [) ?

    $ g9 p! U  x1 X' p要命的是:3 D9 y& t1 E- c( b
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;$ Q2 {" ^& R. n6 ~1 _
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    ; i) G+ Z9 N! G0 R+ @% P5 n* l, ?/ w+ @$ `3 b
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    & S; i, d( V+ m& F4 d
    + Q7 }" f  h4 ~5 ?/ J1 {3 @关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。2 [3 n. L0 X0 S

    7 @# l( S% |& s" q0 w所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。0 ?3 y7 \$ C, E7 Q
    / b, f8 f" ~) a. k
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    - A! B& d; l4 i) K( i* O$ Z& G, g& B' d7 L! {
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,, K/ I. \4 v& g- |) K6 M
    ) B, o* K$ G# s

    - C$ F3 E2 B! T# e页面截图9 D; q/ X* F0 [" p

    * C* n9 j9 P/ M" [4 u根据呢?还真不是空穴来风:( b7 F3 F  N/ R% L2 t/ Q
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    ! L4 d* Y% ]$ Z, t2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    / p, N5 v6 c9 p, @: D) |# O: Z! t9 @4 O
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。: ~' J/ Z/ c% y! M# ]4 M* y9 W6 |1 |
    - [/ d% p& A8 g8 y5 T
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。  _5 G2 I6 Z1 Y7 T1 N

    - B+ H/ W" }# w: \* c===如果===# ]% n3 n/ Q' L; K% y

    1 Z$ f, Z" m# G. d# Y如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    0 n7 D& T% d/ Z% T+ y7 v/ R2 r- J7 V# z; i7 c% ~, i9 w
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===' S6 k" j: Q( ^0 N# w5 ~: I
    * {  x" d; L1 s: u" y, Z2 U; l3 \2 x
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    ' }/ q, m1 ]9 S
    7 E' q7 y4 b2 T- l% M8 g; V===今年===, a: O7 q) a# h

    & {1 v# Z4 f/ B+ x" E" R因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。/ \1 o& ^9 Z( W9 ^) L) U! b$ |- W* Y

    ) k9 y3 M$ v2 Z* ^/ g2 R3 S# [% u/ T===重要更新===$ i) e9 X! e* }8 Y4 S
    + E' B0 Z  h, K- Y( ~$ u, b
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
    / ]9 P( T' O( r' \3 Z
    7 V) S) Q  Y1 o) e+ P2 j- O, R. d/ u, G, ~6 N, u, Q

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:18
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧$ E$ k+ Z3 t: e% ?
    / Q, V* ^" e: a7 H
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    3 D  h7 o: G0 o% m+ c% U阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    & m3 r; ~' N1 H三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    ) H3 ?+ d; H4 |' R- E. i& k好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    25 分钟前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 , ~$ t5 N+ C1 s! t2 G$ E
    1 q* D! Q& S: _- [
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    24 分钟前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    25 分钟前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    ; c  C! ~" N' _' E+ L( B; E美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    $ ?+ N9 i1 f& G& j2 p9 r- o) c' F- P0 `又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:177 y3 r- x' x  O7 k8 k) f4 o: A
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    * W" d) [4 {( U4 \4 i0 Q
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17" M7 y, y/ @8 p7 u. e8 s  e
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    # G' t/ t# ]4 M- z% Y. c$ GU2还在飞啊
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    慵懒
    24 分钟前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13: L0 l% l' g; v: A
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    # s0 l5 L6 a& p
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    24 分钟前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34) h6 ?3 i+ u: c  ]- t
    U2还在飞啊

    , b  _/ g! T3 r0 W还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    25 分钟前
  • 签到天数: 3279 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12' h& `/ i) l# Z; w
    佳明可是台湾公司

    5 ]8 d1 v: [% L+ @0 {真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    - D/ U$ k* e* ~9 Y# e1 G- v) s2 z( }- i( a3 E4 |0 C# O
    Incredible India
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    慵懒
    24 分钟前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:218 G5 U6 B4 Z6 `/ M6 _/ D
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    ! E/ s3 V5 D* @- [9 W& y+ A呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    24 分钟前
  • 签到天数: 3245 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    2 h" U0 {5 G& K1 ~佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    / G! n4 _) R' J( ?. V5 O0 M: L# z. z美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49& p  J& p5 y: |2 v9 w. ~
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    - O9 i  a7 ?: i- M; L
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38! V& |2 E# ?3 I/ f
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    , ~8 ], i) D3 S* b# f' J% B所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    / H0 r4 G8 S' k& @呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    5 j6 x( w/ w" ?* Z南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情

    昨天 00:05
  • 签到天数: 2761 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    0 N6 d) j$ q" B我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    2 Z2 t; G8 D1 L4 c" H' ^# W3 L
    就是说会被美国掐死?
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