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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 - b5 }+ ^' ^( d! z, q

    1 E, U" N+ I. j1 f/ M啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。. r; A5 b. D/ X! _

    7 l% I/ S+ `$ e前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。0 g8 Z2 l0 w6 w2 N; N! ?" L* M" I
    2 F; e* }0 O" k) A9 m! W) E. s$ r
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    : U) p) U% D  w" x
    . q4 q& r  |3 [  O再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。6 x+ Z: A6 W5 c6 K( W. R: @

    & A! p: E- |$ k: U' d# R应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。7 o6 g1 N0 S! ^
    - Y: L  ]0 W: V/ p; k
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。5 _1 }& i( V# I  Y) r$ Q

    % V; r7 X4 r3 ]0 d5 M+ I9 s* y* X- f* @5 M& F% G
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    3 K* d2 b/ S/ A/ c  x& u. W8 }- j# q7 j- I% S
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)9 |$ ?( Y' i. @. ^

    5 F$ G: E: C/ N; h, L% b  |; Q时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    / a, j8 l' O6 S* j0 ^. C/ I9 [: k  k% U  [7 N% O9 l
    3 a6 @- ~6 G$ h! B3 H
    网页截图
    : x- }/ j" r, |% }
    & B: _$ |9 X) n# s5 U1 @% B0 z6 g台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。! I+ l7 I" K# Z$ k

    % i! t) d5 M9 |' ]0 w  V此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。- l4 U1 R# a; d7 {6 v4 I1 l- T8 \5 v
    # t% w. W# y3 _: I. [

      g7 ~  E" \7 S5 {: u9 d, z' R- E9 H2 g, B3 B
    要命的是:
    7 C1 n8 ?' ^' n. F* Y1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;- h8 ^" F- Z1 V+ R
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    , |5 }# g, |9 e5 f$ t- {6 m9 R
      S( `2 |5 \/ _$ w5 w# _9 k还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。2 Y# d: C; X6 [2 S/ K. f

    * A7 j1 _; G, O: B+ V4 [" a关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。
    % x4 |' M0 g, e: d" U2 `
    3 z5 Z+ e: `" m' o所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    8 }3 A* h% C* F3 B. A3 D
    / V0 p  c/ C' @! P' j咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。  f7 Y( B0 }: T4 k$ b2 _5 P" W$ Z

    : E. R! D1 k, n0 A* {那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    % V: Q( E5 ?, X" f1 K5 b4 B4 s, {& j& _6 I+ i

    2 Y( L. x8 T+ `3 Z1 y) D# g7 r( D页面截图( \: R& O4 J; s! y

    1 Z3 v. X, p9 o' O7 u+ A( B5 X" `' O根据呢?还真不是空穴来风:
    : l, z, Y, ?1 X# f: F0 i  u5 S, e1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    % c1 ^7 Z  s% E2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!0 n$ L$ ^* E6 @. a/ d* U. d; X
    $ a5 f7 Q2 K9 l0 w
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。6 q  T! ]$ m2 j: z

    4 b4 V$ B* P# j4 @/ m. c: ~4 T我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。% i% |( @- X. x0 K2 W9 t, {7 c

    " Y. n; f$ J! b! ^* o===如果===
    8 m3 B- @  @% X0 h; B' H
    5 |/ Q' N) r1 p! w5 ]$ [/ Y如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???0 c1 `9 y; L* M& O3 L

    - ~5 ~: L9 @+ N+ E2 Q# x* q  M===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===( e  s% k2 `* u$ A0 h
      m' l5 ]2 T& S( _1 s7 {: C+ ?
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    : N( {% B1 z: _& e* C9 p% H: j3 ~3 t6 \
    ===今年===% \8 q& P6 C3 H( K& }# C3 C
    ; z) J; F! y/ w% L, o" z
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    : D0 g8 v, I% {
    . ^% O2 Y0 O# @+ i3 D===重要更新===4 x7 K: r- N; m, A3 E/ e" i
    # h# B7 x& K! H% n6 U7 w
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!; @; ^" n& V" p6 h, e5 j
    - @. Y' B( [6 p& B9 z- ?/ s$ F; v  t+ l

    7 E: M; r- t* c" j

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ' ]. Y2 Q0 {8 U  v6 n- B9 X+ S1 a4 t& l, l3 I' G# A
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    1 _) u! N' j3 C9 }( J3 {阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    3 E+ G0 F4 z/ r& S5 b- ?0 n$ ^- B三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。# `" o7 d7 s9 r0 @. o( T
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 3853 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 7 q( ^- k7 G3 i6 w+ `
    0 E- ]& e3 q) R# A3 u" g' w
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17) j, }' n; N. Z. h
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    : j3 s6 J. @: Y3 l5 Y. T) J: D
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:179 |1 ^5 b; a( {) B+ t$ s
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " z& X( l. c, O& c中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:173 }8 n1 s7 \6 o$ k6 y& i
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    . b& |% p/ m1 o% m# H3 e
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13% d6 g3 ]5 s) g1 c: M+ _
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    . \5 c) D# v! p5 s4 q( N9 l) o佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34! R3 [4 D+ ~/ F0 h6 ~7 y
    U2还在飞啊

    9 Z" H& T/ [- n. G* L6 N4 e还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:126 ?# ?; l7 t  C  v" t
    佳明可是台湾公司

    % F$ Y0 @  e& @( z6 ]真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。! @  X5 B% S2 u, Z& y+ {$ A
    / p; s' j# P' A, ^5 ]4 @
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    : l& ]1 I2 T* k* K8 H  K  m+ K! E! K7 ]) j真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    9 B; T* o* {  R8 b- W呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3849 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40$ m5 M! o4 J5 w2 R$ M. l6 g
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    7 ^! S2 }& |' S/ F, F美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49. N) {- J/ Y$ U
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    + f. Q9 l5 V* R) e$ C$ F0 \原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38* ~5 D! P* Z( e  G, }8 p: g
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    0 q# A$ `0 i# ?: }! O/ ]所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    9 c) R3 \2 M% u7 J' M呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    $ h" Q  l7 r3 B
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:30
  • 签到天数: 3277 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    ; z! Y% v7 G0 L3 N- n我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    1 f1 j5 t& D+ h就是说会被美国掐死?
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