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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 ( b* C' J8 |0 Z) G5 [
    9 k9 ?; ]: x" S7 T/ S! e" m( |
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    0 s# ~; v0 x5 l7 a$ P) s
    / ?$ X3 t5 S8 N% a+ N9 e前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    : k; A- X4 f+ |. D: P& ?
    % t+ L1 k" L: B! q: V1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    5 x2 w  s: e  L/ x$ [* ~
    - y$ z# U* Z' X再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。! A+ D% M: r, R1 q% g

    7 u9 c" w/ n- X& F( c应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
    ) r: p6 _4 c0 C" {8 W% A, g
    3 ^4 C1 L  v& Y" S, u) M请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。; k/ v+ A8 R. p2 L) j' k* W
    2 V8 L! i1 B$ V/ s! V

    + A4 `0 c( {9 D, F' ?# Z* M+ N那位咳星座图,1号星的位置重要吗?! K) A& E. R) ~1 E5 O/ N
    . Z: R0 h7 X8 M+ K% \8 N# h- H: E
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    1 ?- y+ k6 d) H, B9 G$ G/ f* @! E& q( S' U' K) y
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。7 N2 f0 Q+ R6 @3 A
    # t5 H7 Q* P# U- z* ]$ M* `
    7 N6 L1 [; f! q: l- G1 Y
    网页截图- a& _. l; P4 o0 i' {/ L# i
      B4 w% h% j. {2 E) k7 f) C6 R3 Y
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    1 k+ N% [! A% O6 p1 l+ |+ A# D/ \* f' R. R: ~$ x9 e2 E
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    " F2 j( g. C$ ]& r
    ; n! Q9 X* @" F# M* G6 Y/ I' a
    2 g- k6 A+ b! Q: x" v
    * r) N6 \5 ^' \) O要命的是:4 ]+ [( L6 q  k  k8 J  d" @0 Q+ P4 J$ G
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;! Z: b  E5 m% K' h/ ~  I
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);' \) i# i. w' Q. E$ h  @
    ) c& q0 @; Y' S
    还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。" r$ ~( O* E7 [7 E0 h
    0 R; _6 u3 r' ?8 Q  R/ r+ k. z4 B
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。. `* W5 W0 a2 F8 R
    + w* F; q8 }8 V& N7 o
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。+ ~5 n% q" n; o9 s# W/ e& V9 @

    & p% Y6 U/ E! q咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    ! _3 E) A$ \9 T, G- J( n, \+ T" }: ^$ P8 T& Q! c
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,0 M, F/ G# _8 x; e$ k) V3 u1 @5 B

    ( i% E0 }- Q! t6 b& ?$ Q( G) {* A2 L# I9 W
    页面截图
    % H3 ~( ^7 R  H+ c' D
    # N) S$ Z! r/ o# h根据呢?还真不是空穴来风:
    - Q  i( H2 p* P: \/ Z1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    3 p2 w& [$ K8 K  y  U0 V2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!, m  v8 U: l9 T6 ~

    4 b9 k' q& h1 P) R& P) T这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。4 K- b: U: f+ r3 I* A  p
    + X, N/ J1 {! R$ w
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    - x3 [" ?* }4 @( t1 _9 F$ P6 L1 @/ g5 E
    ===如果===$ P: T9 b, y2 C; Y2 p1 A8 u  V

    - c. L5 u, @' `如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???( z! _5 E3 J" e, p# I  c

    3 [1 j3 V/ V( H. o: {===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===2 y* {6 C* f9 R1 h' N7 N+ r

    9 O- m% F" x  ]哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    ( ?! b) \8 e3 w% X* i
    9 c  }5 T( v0 C: V' g. |& H===今年===; c* G1 X: ~8 R+ `5 P* ^+ Z* q

    & `/ \1 M( p1 K, p3 D7 l0 I因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    6 k8 f6 r7 d; Y& N6 M" e$ H4 ]& H6 G: Z
    ===重要更新===
    * |" F" q+ x% r( v- H* _1 V
    . }; `" P! f( I& @6 o& P2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!, Y, p1 Z7 }& k
    4 C  z" e/ u1 \: g4 e
    2 O" `! i5 ]1 \0 S, w' h1 c- f9 ^

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:42
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧/ a  D; I' V( t8 p5 [0 ?  }- ]
    # H$ z0 q$ \7 Y) {* g
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:523 |, ^; S# p/ T2 z! l: F- }
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    0 b. Z+ \& E2 Q6 v三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。7 o- e% l" R- ]7 N8 q& q
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3792 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 ) {; U% l6 W0 s
    / f' z+ j8 q" S( {: c
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3788 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3792 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    ! e$ z: Y& A) \+ |  L美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    - T! n; j# g1 ~
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ' @" `. i- H- y- D( c: N美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    9 `( `/ w* J( @) x1 b# ]1 ?% @中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:171 X$ \: @0 Y5 a; i* I# D" f1 O$ N
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    $ k3 N3 L/ M2 e. V1 KU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3788 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    3 R. c( ]/ q; \8 @8 S' Z中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    & g7 r- X2 f' x" `' \" y* h2 v佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3788 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    9 F) ]( ?' R; g( J' d: kU2还在飞啊
    ! z- ]! i1 P/ ^) `
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3792 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12: B( O9 |+ q. [  w
    佳明可是台湾公司
    + X( v* W. h! x. O8 R/ u% q
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    5 m& W$ ^/ }* M6 v' m, M9 v# ^& X5 J" A
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3788 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    , k! P" l: i# E, |* P! T' U真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    9 W7 @/ v" k% K8 F3 q$ e0 l) g7 S+ R
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3788 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ' H+ X( T1 w9 A1 t2 M! @; V佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    8 m1 d5 w4 K7 H2 ]
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:490 q2 P( h. |( x- S8 [7 |4 E/ Y% b
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    2 L9 b. r/ r. M
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38, y% D" o6 b9 |) ?7 N
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    ) `- Y" `) T; O/ s6 e3 U
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    7 U* t: K6 T+ [7 Z2 }3 W2 ?* s& v呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    6 A5 o+ }+ z" q% w  I2 x4 y+ f南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49) ^4 ]4 J* S; I& R- }' }' @- S
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    * U0 {5 b! r  s3 Y就是说会被美国掐死?
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