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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    ' B, Q# R: r2 e* O" g$ ?+ {. p0 D; f& c
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    ) }  e" M2 k5 a, j. G: Z' {+ ~7 u$ x- r" [1 n
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。& T5 A+ e) M5 n. d1 r3 x( J3 ~
    $ \5 O) K. G4 `% E7 Q; Y$ C
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!% ~0 {  y: \) b! _# ~5 p% O
    7 w+ U3 K. I: ?) T6 ^! j& G& m
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    , f% C! p' u* i
    , r8 a  _( e* e. Y; x2 W应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。3 q" s6 f( T# y" m$ b/ O2 \& a
    5 u) f4 S6 y) t
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。5 A+ o( k# A2 i5 w" x* R
    5 U, j% v" [  V! t5 d
    % ?/ N' f# H8 F4 V. d1 u8 S
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    2 h, G! L! S  s; M1 p6 N* H7 l. ?9 P1 o& Z) }' X- y
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    $ H2 @  L, \* C; @; o9 o/ q2 E+ t4 y7 \- T1 F: K
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。0 @2 S% G8 M! T7 {# l# b  Q, L% h

    / m. J# ^6 m# p* C7 _
    . |( D  x+ y" [, Y9 c' E! x9 m0 E网页截图6 G" x9 Q6 D: |
    . \) h  k1 F3 r  q; c
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。" k$ d' \5 l& c* t& p3 c
    8 ?& D% Z# ]" Z
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。( `+ B/ t7 x1 K
    $ v) g* l2 V6 f; Z% n2 B
    8 P- u7 B6 {- T5 m* h. K
    * @, [& b* R+ K) @
    要命的是:' R9 \- y& T3 A8 h' }
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;& |1 V0 X+ K$ t1 x- ^( x
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    1 z/ q5 \/ _& V
    - k% t" {$ ?9 e* c) U1 p; R! H还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    7 x! [& b6 y  O# c8 D# i
    + i! b& G1 Q* H  p0 g5 F7 _关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。  U2 z4 Z7 K$ k$ i) x6 }; ]: o
    2 M$ o  e0 d% N3 d, ]) [) V
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    : v, n7 x% ^% D9 l* S9 {2 ?) M. j& ~$ I' a4 U, D) S2 h1 F9 V
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    5 O, d  m* m" s. O/ K  p. G" r; o, D- {' O4 G
    那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    : ?! R3 n! S* Z$ q# |) _- w& i; P. F$ M' O9 z, s7 r+ V2 u
    / \  Y% s( H$ h+ y' I
    页面截图
    5 r. L- S; `& @# p, L1 ?: P1 N& t7 e! Z( j$ K9 R
    根据呢?还真不是空穴来风:: o3 Z: Q, y: Y! ~: V# e
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,' F6 x/ Z$ K, \) ^" X
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    , w% q; p& V, G) T* j5 Y( M. R5 J  ]/ X7 N7 @, f% B
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。, s3 `3 u' n4 x# w5 t

    * j4 Z9 m2 s4 i* C我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。2 l. {' x* a- K, L7 o
    " J" |/ X; A' ^& c
    ===如果===
    ) F- x( D* t) Q
    9 ^- A6 S) `  b9 g如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???6 Y" S) s& {4 Q7 ^1 M! J
    " K% g# j7 e' ~
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    * y3 h" t% D) `2 p6 l
    - \; R& Y/ {% k2 p+ ]0 F哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???& S0 u4 D5 q& u( @: j

    8 n( w3 I4 I2 a7 n===今年===
    ' L  _& n2 J) _- m" d
    0 k4 U3 g- D$ B- @( ~0 x9 C" Y因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。, |* {* b4 h- x5 _9 N
    ! X- i; v( T4 T, {/ B! P: ]( u
    ===重要更新===
    ! W1 d* I% Q8 q2 o( s+ p5 e
    / R* Q( H) ]- c% z2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!8 O; [1 w9 K. e+ A

    - N; p4 k1 W5 G1 ]/ m
    . {9 [; ^. l! H8 w

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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 2287 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    : S/ L4 x' h6 e) v' d) t
    ' F1 J9 v& F/ [/ ?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
      Q7 r  Q8 z+ J阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    3 w, [0 q! e& \9 V) D4 Y( P8 E1 p0 Y) n三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。
    : m" r0 n$ n# V% x' J4 w好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 & I" h7 y8 |, F# v

    2 X* ^% p" i- P' V2 y: R, h2 A我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3189 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    ' x( X/ T6 Z8 Z: L" A* }! O6 i美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    3 P& c: A  L+ e8 I9 q' p2 }; R
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    1 s- U& S- P2 ~美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    & e8 g; @9 H3 ], T" Z# g' N8 F. Q0 g
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17, I( b4 J+ g5 S( E8 z
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 j4 ]+ I/ _( w' _  w. P% S6 E
    U2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3189 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13$ ~4 Y' t; J' B1 j% w, m
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    , W; H; @$ v! ~; R佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3189 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:340 q, m& f" k6 b/ L9 q
    U2还在飞啊
    . o' B6 \7 V& p7 h$ {. Y( y$ d
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3223 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12  E/ \% q- m: d( \& w( Y
    佳明可是台湾公司
    6 u1 h) x/ m4 {/ F
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    前天 12:24
  • 签到天数: 2160 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。1 o2 F- h$ H! T9 c( K8 B
    ; q; K: R/ U0 c# X
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3189 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    8 x" W8 p, Y: p, B真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    ' a7 W/ ~) F. k
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3189 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40$ v1 w2 e- `9 m! `* }8 L# x( d5 _6 R
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    $ E& Q( f$ M& V9 }5 `, t美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    3 z7 W1 q* @9 o, z0 e我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    + f9 M' W/ z4 a/ F( n5 G5 {原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38( j& K: A  b; o( {" j% Z
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    8 M) ~0 L$ V; F所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10, S" P! D, O) ?
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    " Z  F$ {+ M' ?7 }$ ]南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 2706 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:492 z0 e( D. x% M; f6 P9 b! Y
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    8 T/ q: y0 I8 D3 k' b就是说会被美国掐死?
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