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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 " g# b4 e% h, s
    2 q& F* `  h* t: C) \4 b" H
    啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    / q* j" j4 y) H+ k7 N* N
    / x6 Z8 Z; _5 x( e: E前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。1 b2 A7 j0 ~; T1 u0 k  V

    ! w) x( c) [5 a. l! C, i1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!; w1 y6 Y, t, c8 q: e2 t% v; f  Z

    4 v7 H# x7 P- O! q1 n% }& k) |! n* s再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。3 w1 U6 i$ z7 L6 [$ p3 N
    0 j+ D' _/ q9 D) j; Q
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。9 ^/ Z1 L) o+ Q4 b; h4 r. b

    0 B- S$ ]/ M: N, H# N1 Y6 g) l请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。% ?; q0 v: z9 p$ F5 A/ t

    + X( j7 x2 \9 x, D# h. p- `% a1 N6 }0 c6 L5 f4 w7 t! m
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    ! E* f) Y/ I7 b4 S
    9 T* J& s& @4 ?, I% B, l同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)
    - w9 i! p" ?( f* o+ i8 ?1 ^7 a$ p% `( {' ~! T/ e
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。9 c" U! e8 h3 V- h6 t3 a

    # l* J& K6 @2 j  o
      M9 n3 y; N5 |网页截图
    2 H  Y! ^3 J' z- g; u' [) G  x5 J- ~& U3 R3 h
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    & T7 p3 U, S' m: j1 X+ t; N5 H" K$ `: ?5 F+ a; C( o* r3 n3 b8 a
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    * R+ B$ P7 Z2 r& D$ X- F# V
    9 P$ i, ], J9 k: I* A) F( N. g+ N
    + c, Z; z! I: h+ ^
    . P' Q) _: [8 ?% h8 u2 b( W要命的是:" V" ?! H) u( R+ r. t; @/ _2 j
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;8 x) d8 G6 \7 }) G% d9 F
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);9 q7 u/ W' ]( n  e4 C9 @1 w

    , i, c. n% o% h还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。7 q/ W9 L$ ]8 i

    % Y8 d$ ~" l. i% Z! W0 Z关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。5 o" o) Z) g* p

    & g/ y. q, a" F  ^( ]8 c% z# ]所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    5 p+ Q# j& D% k# l/ t/ B* W% k. M
    . O* x9 q( F4 E( l咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    0 A6 a% w( T$ A7 F
    3 `/ I( A- |% r5 x4 |6 j. ^& r( O那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,1 B! u% M6 _# @+ j# |9 i/ J1 X
    . F0 P! P# O% u+ E

    8 s$ y% B0 Q0 K9 ]. ]+ J# J页面截图3 F- g. Q# R5 U, Y' j# y" a
    / o/ M, s6 O6 E3 v& x% K/ y: T. D
    根据呢?还真不是空穴来风:
    * [4 }, y( m; F( m8 W, w1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,6 L; Z, B4 v! E& l
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    ! M( X" R! J; L
    4 h! [! f/ u$ C; H这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。7 B( T$ M. z9 [$ j* G

    : s1 @- S! `$ B, ^5 |9 f我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。
    3 X2 U" L- w& {$ ^1 D* ~7 K# F$ i& N, P+ B! Y+ K1 I1 p
    ===如果===
    $ {- |' ]+ k0 T. {0 b$ [, @& _, `5 p6 ^* u7 g
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???3 i' X* j* i. h2 ?2 z$ B
    8 s  Z5 q+ \! x
    ===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===8 c/ f; P5 ?8 _, C# z
    0 Y; ]5 C6 @7 B1 L( A$ ?9 B
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    7 ^; P& G/ P+ H% `) b- l
    # B; b; Q! }+ d; O/ }3 J===今年===9 Y" X' p, ?8 a, i0 k/ w

    * R$ }. l' A' i4 C/ J4 P  j/ C, U因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    5 S# w" s9 k  S' g' i* n; ?) G
    / y1 r5 C( ?6 O) o===重要更新===. f5 P5 k  a- s( Q, C
    # ~* I; `1 L" e- [. ]4 n
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!* y8 b& M7 Q- D7 h
    ; a) G# e4 [6 r/ a& L/ P4 X
    6 [' B, H* e7 ~- @/ h( [- p; T! J

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2475 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    ; [' _+ l3 t  t' a$ _; n6 {# }, x2 q& h) `; E  U& ]5 C6 w
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:527 k2 A& p# ]1 p1 D( A
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    9 B$ l. K* q$ b$ y& X$ A
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。8 \9 z. p# ~, I$ d
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3667 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    # \- V8 H# v. D4 }' q5 I: E1 ^1 t# J; a& L2 V
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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    老财迷 + 4 油墨

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3667 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:176 z; m) M$ f' a4 W- g/ A- R4 d( r
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    + u5 [5 I8 z3 U: T7 u又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17. [$ a0 a- L8 [0 u; }9 o0 L4 H
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    0 Z  |( Y% _+ P
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:176 c/ s' t1 g2 V" r/ I# {
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    & Y6 v+ M7 {5 z5 U- C1 [5 g- fU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13/ ^7 l) g+ W4 S% D
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    ' f4 d: j2 u3 l4 t+ o! J7 o) j佳明可是台湾公司
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3662 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
      G9 D, I. D: ?6 \. b$ cU2还在飞啊
    ( ?, M# e4 u4 W8 K. D
    还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~
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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3667 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12. Q- c6 ~+ E3 J
    佳明可是台湾公司

    9 m: h& e6 F: V7 [6 Z真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。+ P3 ^/ z& [" p; i+ b  g# M
    5 `4 R" q; g$ }' M, }8 @
    Incredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3662 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21; M5 a" H# o1 H
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    1 k! V, h* b4 J呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
  • 签到天数: 3662 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    $ B! b8 Y1 g2 Q6 z  p佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ( ?, o* m" g% v' ~美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49) @# `3 s& G* v; @  X* |  l$ F
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    , b) x% ~, K- e2 i
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38
    7 P1 o" G/ S5 b' x1 {8 q. M原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    0 s; Q# K: ~5 K* {! A所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10- a) `1 K! P. i. }' z
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    , O5 w: y5 W9 O4 x6 i南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3132 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49& R) \  A9 g2 n' l
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    3 ^3 a4 @% a1 t. e) S就是说会被美国掐死?
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