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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    & P+ B* r% Q/ i
    ' H+ \' M3 i, r% ]5 `3 k! F啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。. P! m. P3 @0 w! @# ~: k7 _, p
    5 m2 z$ q+ d7 a/ U* i" _! J% z
    前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    ! }: X/ e1 g" |1 m' s$ `' @5 ]: B6 `6 G, {) {7 Q$ Q7 Q
    1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!2 i+ V* j5 ~7 M

    1 e: i8 U* p! l5 ?再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。4 P  ~+ X: K$ |
    , }, y( Q6 Z" t% \6 z. [& O( V
    应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。
      Y( j. [4 n" K- R8 q& F- C7 z* K. j# v" t
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。
    + H2 q) k5 |, m! p
    $ n1 B- U- S4 |7 W6 B/ }! ?9 _* R+ h/ Z) [
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?& O5 ]/ i# W/ a3 |) z$ Z* V. ~
    / A0 A' E: Z' E  j5 e, v! `& L
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)' u9 R9 Y9 ~/ T) t0 p

    2 C2 j7 T+ N! _1 _* @时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。! q$ q- J& o" F; \& v; n4 ~
    7 p6 h5 ~9 G, c+ \; E
    " u; o- L' D5 q# _9 A1 [
    网页截图6 `% a4 `; u& d
    ' K/ V1 [/ v) i( Y
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。- N6 @$ I, p7 l0 s: r4 r; F. U

      m, y2 ~! m. w- |# y此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    % f! W2 y/ v" S2 s0 }: Y, H8 u* P
    ( X4 t+ n" ^$ Q" w4 i
    ' W  }5 G' W6 k" u4 H2 n# K
    3 o" j& Y/ F# c3 h$ d要命的是:' N: h3 R6 }% Q8 o" O4 k  p
    1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;4 |: W6 j- o4 {
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);
    6 H/ w+ F9 [2 u5 e1 J  I3 a% o
    0 G6 r+ w6 s) {还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。$ A% z0 }, C- S$ y- A: \

    5 V, X8 }6 R4 W3 z! B' y关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。& ^, j* S* |8 x
    ( M) k) M" N0 \
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。( @$ U& B$ ~- y' I+ x
    ' E8 \  P0 L/ p; o5 e
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    1 s7 ~1 A3 K- x9 y2 g0 C: J
    ( d4 j3 w: ]! l2 p# u% \那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
      \" K3 X1 O7 Y+ B" D/ u7 w* h+ S2 q; N. Y6 D- ]

    . X# W, s( C% a; Q页面截图# a6 A/ w+ V% `* V) j7 Y$ y# n# T
    3 G+ G( L* J' ]$ b' s
    根据呢?还真不是空穴来风:/ T6 r( g8 j' `% c* B2 Z, d
    1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    . f2 q: m9 D5 s+ z8 [% E" s+ G2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    5 i) o! w8 F0 N# b+ b* k5 Z* y9 F% E3 _
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    7 X9 [& x8 T( r+ U
    8 G. g) ^' }- n/ j1 \我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。! I' W; i3 h6 Z" N3 D' H
    : G4 Y$ L4 [/ F! x
    ===如果===
    ) d8 {8 k, x% _! y# {
    , K# {' \) `, F: q/ B$ M) ~4 d$ M如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???6 R& e1 @& o2 a; P- ~/ \" K3 O

    % |& Q4 x  E* X===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    8 y9 j$ k1 q3 C( [) g# b" R
    0 a& _2 A: a' S" D哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    & x2 Z) t3 V( t1 T  ~5 l5 ^' ~5 N% e0 w+ l' A
    ===今年===2 C/ O2 x8 @0 D2 s/ o6 A% M8 t: X- g* D
    ; r0 w) q3 p' V* A: d0 \
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    / \2 ^/ S; t( ?, x  C, l: O% R: e0 [
    5 G# s) I. B6 Z4 T) F! Q* w* y===重要更新===% u3 B* t6 L. @

    ( t, `% n& J  o' I2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!, ^% `- R- J9 J: M( S% W6 {4 y
    . H4 H' M1 ]0 J5 d/ w2 w6 n% z

    ( t" U6 W1 m9 P  Y7 q

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    参与人数 16爱元 +102 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧( A# x& A1 l) C
    & i' @1 V0 P' [) P3 l
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    1 P3 e$ c" D& }6 G4 q' [; c阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    ! h% m, {2 @- I: W( e三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。1 U) D# v$ W8 ~  a; P9 `: k7 G/ @
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3713 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑
    - q) M  q; r0 _( v2 Y& w
    9 P) [6 `4 v! j我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3709 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3713 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17
    ' b* g% B! @) o: \美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    - T' Z: ~3 S( L. G
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    ) W) ?1 y! X, F/ c6 \/ |5 B' x: F美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ; _9 A# Y, H. k; S1 f( S! u! g
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    7 L; V7 k! m  ]+ O* k/ a美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    " m- C9 [# Y, y9 lU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3709 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13! d- e2 B1 V$ [* N! i
    中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??

    $ I* g' R' L, J. f: Q佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3709 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34- M0 |' c- k9 _4 c6 ], A4 p: j+ v0 u- W
    U2还在飞啊

    # s$ w) l: _& t' X$ D. C2 i还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

    点评

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3713 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12
    ( d! {1 Q# r0 `" _; T佳明可是台湾公司

    ) h* T- G/ c  E5 A真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。+ u0 f8 o! \6 u# ?$ a7 E  O

    ; P0 n  I' x2 SIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3709 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:214 {& s& \# f7 M- j4 A/ ^
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    1 g. c# h  a/ p8 F& n5 k- G! \呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 3709 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ( j" T# u% ~3 _+ }) e佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    ( U! _+ o3 R' ^2 P+ ~% ]美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49( t, _  o* S$ K) z" I4 y8 v6 V! J
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    3 r1 K2 O' b& e5 d
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38: w  W' {6 D3 i) Q, A4 Q7 n
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    * X% K2 W! b# m0 C. z
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10
    : c/ f3 `6 \( p* ~呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    2 `. c3 A. p* ?) F
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3176 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    , G& N- v9 ]1 U0 _我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ! E; T' y7 Q# M5 _6 g3 J$ c
    就是说会被美国掐死?
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