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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑 % o9 i+ h; ~2 [+ T/ S# t4 j

    # M! i2 I: T  M  k/ S4 U啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。
    0 @1 u1 w1 U2 A% k" _
    4 u' c  R1 O3 Z, O' R5 J/ N2 x前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    , x4 J5 e$ L% O$ {1 j: r8 P
    # S( S3 N; p! `$ {* I1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    , r$ h, P7 l! c4 [+ R' F4 x, d; h$ f+ I' t! s$ R. ?7 \9 a  r8 t1 v
    再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    - Z+ L6 K! I2 M" U6 E4 u2 C
    : V6 ^' i. y" A* h应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。7 u8 g9 r2 W# k7 e
    ! W# D, B/ z& \  l( k
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。1 A- d. I# J4 X

    5 S4 f! T- I2 Q4 ?% O8 ]# a) {2 R9 K% V/ E
    那位咳星座图,1号星的位置重要吗?2 S! ?0 m& j1 j2 M: V& I, Z' [
    4 ^( l  q, y" R2 t% d8 Z3 W+ L
    同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)( |) J. v7 G, N0 r5 H1 F$ p3 a$ s3 c

    . `# V. `3 r: z8 B3 G; Q5 z# z6 b时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。
    9 g3 `% A' D: F8 v- d+ I3 T& Z
    $ {2 i. B" U9 ]; [
    ; U  w, O8 ?6 z& B& Z% ~网页截图% R+ O5 r+ r/ n* S
    % A/ H& m1 u1 ~. b0 A
    台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。
    $ m( R; D8 h; G" e; K& H: B2 {
    8 [  y8 i* q6 f' c1 J2 }( Q+ b此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    " L: y! |6 a7 y- d  U) U# m
    # j' L4 I" m2 E+ b% n! H7 [5 W* t& K. G6 f4 e: `' f: c: g

    $ {  C5 Q+ |$ M6 j' G. n要命的是:
    + z# L7 Y- y! _" a3 ]1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;$ A' {! M' B, e
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);  \& ?; k/ {+ |" Q

    3 K$ S) }7 u, i. P; k. Q/ g* Q+ u. M还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。
    4 C9 ~3 I" D1 D0 |5 ]1 N5 {4 x" L5 b% g7 w' \& {$ n8 U
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。' v& P$ n& H' m( Q7 W

    ; G, Z; ?' A- M9 O* o) e1 k所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    - T) ^' m5 w. g1 j% r, {
    3 t! f' Q/ Q5 A8 j- c- e咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。' ]1 R5 d% {" C( B

    8 a+ w& w( @& H* D# K, O那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,8 V  `7 G( _) T- M2 B. ]& r

    ' t, ]1 K) x# ?
    % E, F# j* J' S) u页面截图# ?: c! Z8 ]0 f. d

    % n" E0 f+ G! ^9 Y根据呢?还真不是空穴来风:
    & \  o) y& l0 }& u8 r1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,. {  F: {3 B/ N1 v
    2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!, `) K  j$ y: f
    9 o2 ~# X! ?& r( ?$ V" J7 N. V" I
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。& Q, u- S- s; p
    3 s8 _  V6 u5 m0 Z; R/ |
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。9 m/ Y, w5 f; o  B( z
    3 s# K+ v; c3 e# ]/ w
    ===如果===" z- q( h' ^, h' C4 P0 t
    ; b! }7 o6 C1 G3 c! A! K
    如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???
    . q, X3 l2 T( v0 `
    / f: q$ ~) o6 ]- \$ w===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===
    ; w4 X: u9 z; }5 E9 p' g  b) U
    8 r4 W& B  q" I. n哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???
    - Q! b/ L" g% z3 L0 k( ?+ i
    # N/ h, f& |& ?8 E8 P- D# i===今年===
    # C0 m7 x) G( p" i3 z* P( l
    - P0 a8 u9 O" r5 _4 y" i- H6 r; k2 i因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。
    ) m0 i. S. s5 w7 e) N" K0 _( x8 y0 N4 X. S5 {8 c- I/ u
    ===重要更新===6 ]( z/ J5 |5 G+ J) A
    3 J% S9 @5 e5 c
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!
      s& C9 Q" q% a2 E2 V
    ) o! Z9 ~0 B; p  D5 B& i. j+ _  Z2 q  C" V

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:36
  • 签到天数: 2495 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    + q$ d7 u8 R, i! o) U2 s) y! v4 _/ W% b8 B6 H( L2 g
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52
    % r' K9 O6 Q4 a4 I( ?9 E阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧

    ( J4 F9 K) G, W8 C$ T$ I5 ~7 m, K: G三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。9 r3 x% w: k; y! d
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3795 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑 5 E1 N" j. \; z# o- g& B8 i
    3 y4 Y. |: Y& B" @$ \
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。

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      发表于 2020-7-29 04:04
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3791 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
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      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3795 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:173 A5 M6 K! E3 J' G
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...
    ) C! m. @5 R+ u
    又不傻....哪能自己拿命开玩笑...

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      发表于 2020-7-29 09:45
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    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    3 b7 {$ a8 w1 {美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    , g/ G0 I5 N. i5 H" ~$ j中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    4 k) h* e9 O4 p9 o+ C( h美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    7 j# h& f( Q9 @$ p9 G; p  t) O4 F( IU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3791 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    . V) G: b3 I, ?4 L' _中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    8 o  a$ P" Y, U/ d4 E' Q
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3791 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34
    ( l8 E* g1 H7 E$ J* P% T( H3 c  uU2还在飞啊

    3 O' p! g. I: v3 C还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前
  • 签到天数: 3795 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:124 c$ ?2 x1 [8 Q* Y0 z/ S# |7 v2 Y
    佳明可是台湾公司

    $ Q& g$ [' ?. H* f# H" d( E真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。) q& k) A$ F* V' }4 c2 g+ b

    9 D7 `  w8 G" g3 I9 W! d' q7 TIncredible India
    回复 支持 2 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3791 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    + E4 R( o! ]) m6 Q9 G7 ~1 V3 w" K真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
    6 z7 Q- W0 p" r3 H1 U& g
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3791 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40& i7 C2 E( J* X8 I/ ]  C* ~  q
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行

    + _6 V. N/ k- z8 S6 m3 J美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49  c' K- q! {& n
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    : V1 E4 h- S4 `
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38, t: ^  L! \4 G8 n3 e
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...

    4 p. Q: z7 m9 P所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10. f7 N" Q0 f- d/ m3 s3 H
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...
    ) b/ ]" J; U, W7 `: C
    南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    + S' g$ k- p* u: |3 h我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    ' O5 w4 ]% N' m" P
    就是说会被美国掐死?
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