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[科技前沿] 正经说个没法说的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-7-28 23:32:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 七月群山 于 2020-7-31 02:43 编辑
    4 ]6 ^% g  j8 N9 B0 I7 D# w4 P$ ~& R) _3 \
    & S% Q7 Y8 N- J% R- R' Z& o' W啥呢?原子钟和卫星定位。咋就没法说呢?印度的,你真就没法说。要说吧,好歹也是“科学”的事,说不明白有一半原因是我不懂;但是另一半原因,印度的科学,摇头晃脑的,真就和别处的不一样。" t. N: g5 Y$ c0 @/ A

    ) T2 M; x- s7 Q% D. w前不久我胡扯的那篇“原子钟”提到了印度,我说印度是“空白”不是说她没有,,,好吧,我和盘托出,从头说起。
    4 I9 N$ J  |! v2 u# V3 B
    ' t/ z3 A+ Z& _3 M7 a8 y1998年印度第一次武器级核爆,美国就开始制裁了;99年印-巴卡吉尔冲突,美国当然的就拒绝向印度提供GPS服务了(不叫你难受那还叫制裁吗?),印度觉得特委屈大了,下决心自己弄“卫星定位”,——可是吧,印度打赢了卡吉尔,有点好了伤疤忘了疼,拖到2006才正式上马“区域卫星定位”项目,2013年5月通过审批(相当于武器被军方接收),同年7-1首发。2014年莫迪上台,把这个项目重新起名叫哪位咳navic,与梵语的领航员同音,学问大吧!到2016年4月28日,那位咳按计划打满了7颗星,然后呢,组网成功,成为世界首个“另网”成员!
    9 K' a5 Q& F, U
    & `  e+ H" Q$ }, W+ f# j再然后呢,也就是“同年晚些时候”,2016年7月,那位咳的首星的原子钟开始出现问题,原因机理不明。NavIC有7颗工作星,外加地面的两个备用星,共27台原子钟,每星三台,二工作一备用,都是“频谱计时”SpectraTime的铷钟。频谱计时我开始以为是法国公司,后看有说是瑞士公司的,懒得再查了。印度理所当然认为是厂家问题,有可能真的是,因为“频谱计时”卖给“伽利略”的铷钟(和氢钟)也在2016上半年的发射后停工了。
    " @7 ?- v3 g" K
    + f5 N4 |; d1 W, ]5 C$ [  U应该是2016年末,NavIC首星的三台铷钟全部失灵,卫星报废,那么整个星座的定位/导航是不是处于瘫痪状态呢?我不确定,很可能大体还是运行的不错。我这么说是因为:失灵的1号星的“位置”看上去似乎不特别重要;而且,从2017年3月3日到9月30日期间,哪位咳的最大举措,是忙乎“接收模块”开发商的招标一事。大概是5月吧,估计是为了造势,印度航天局(IRSO)下属的空间应用开发中心(SAC),向媒体吹风说,NavIC的定位精度远高于美国GPS的20~30米,达到了“5米”的水平,因为这个系统使用了S+L两个通讯波段,而GPS只有L波段。3 w3 ]4 x* @- t7 p' J5 i4 Q- c
    % ?( T1 A+ ~) H  L
    请注意,这是在1号星报废,备用星尚未发射的情况下。9 u( x( H& F# m$ `
    ; F4 j# j( G$ H" \' t

    1 M: ?) i" ~+ S5 ~& m! {8 K$ Y! J那位咳星座图,1号星的位置重要吗?
    + f3 w( v& D' e+ B$ Z6 L
    9 P8 `" J' g- d( J2 p4 l/ |2 J! L+ \1 x同年,2017年8月底,在招标结束前整一个月,那位咳的备星8号发射升空,然后,顶端的整流罩无法开启,发射失败。我估计,可能,这对“招标”也产生了很负面的影响——以我查到的结果,最早的合作开发,是一家来自台湾的公司,SkyTraq,它在次年,2018年5月,宣布进军印度市场,还特别设计研发了一款兼容GPS和NavIC的接受L波段卫星信号的芯片。这家台湾公司并没有中文网页,当然啦,没有中文客户做啥中文网页。。。我也没追下文。它的芯片只用到L波段,当然达不到5米的精度了。(补充说明,此公司只设计不生产)8 J5 h& f) z$ u5 z5 s; M# z
    0 x2 D$ O: |! m; `9 Z
    时至今日,现在,2020年7月底,印度航天局(IRSO)的官网上,那位咳的精度依然是“预期可达到优于20米”,而没提到过5米。" T4 d" y# L3 Z$ @! F! U( n, q: N
    & A$ g0 a% ^0 E
    8 i3 j5 B8 w" V
    网页截图
    9 d8 y& z5 R  G6 e$ i9 r
    ) Y0 [. y; [' t. L! S3 Y4 U台湾公司为什么在5月宣布进军印度市场呢?因为之前的一个月,2018年4月12日,备星9号顺利升空,运转正常。$ @4 E# M; g" l' F9 \. k: J0 M
    ' l- D% y8 N/ R# Z& l) M9 C
    此时,2018年5月,空间应用开发中心(SAC)又跳出来吹风了,说他们手上的本国产原子钟(desi atomic clock),已进入最后的实测阶段,立刻马上瞬间即将投入使用;《印度时报》立刻l马上瞬间报喜全世界,国内包括观网等主力非主流,都译转了该新闻。
    9 B( i5 Y: L8 Q: C1 e1 J
    / A) l% G+ Z- U" Q7 ^) L) J- Y6 m. J  Y: {& V, m" S3 _

    ( n' ]' Z; C% H: ?4 C9 \$ C要命的是:
    0 Q9 k0 J, G. R8 k: a1,报导配了一张备星9号的照片,可是正文里没有明确,备星9号用的是不是desi atomic clock;$ q9 n- c' U* m0 S- V
    2,报导中,SAC负责人表示说,他们根本不知道那位咳用的什么钟、什么原理,他们的本土钟完全独立开发的,云云,要这么说来,备星9号的进口铷钟并没有拆下来,也并没有换用“本土钟”(但是又有中国网页说备星的原子钟“换了”,没说换的是啥,大概是原厂赔偿的铷钟);& _) k2 k# a; ?5 Y. E8 G

    7 Y# f3 Z6 ^  j; z' V3 ]+ {" H2 K还有,报导中没提是本土产的是什么钟,铯原子束钟,铯喷泉钟,铷钟,氢钟,都没提,我一开始甚至以为desi是个啥缩写呢——您各位不知道也不算啥,这是个生僻字——而且我查过印方大量的报导,都没说过;只有一篇中广国际的中文报导,说是“铷钟”,我同意,理由是,欲盖弥彰。1 c5 C2 J: {) G( \) I# Y1 |1 E
      ^$ Z" {' v" k! o% j' r3 {
    关于那位咳的原子钟问题,我最为不解的是,为什么同样型号的(甚至说是同一批次的),装在同一颗卫星上,互相作备份?美国是铷+铯,欧盟是氢+铷,中国也是。我都理解。而印度的作法,不是明显的一荣俱荣一损俱损吗???还是说,买的多打深折?三拜九叩都有了,还差特么这一哆嗦。。。您各位谁想明白了,吱一声。; ~. T2 z2 s. k+ F
    8 }' [  e4 U0 k; [
    所以说呢科学就是科学,同样的东西,同样的环境,一个坏了,其它几个基本也跑不了。除了报废的1号和牺牲的8号,再刨去没被提及的9号,六颗星十八台铷钟,就我看过的报导,每颗星都有至少一台钟报错。也就是说,那位咳的稳定性/可靠性,出了大问题。
    7 M1 b7 e: _5 m9 u% i' ~9 r: a$ I* ~1 M  |
    咋办?印度科学家很科学,把之前的“二工作一备份”的模式,改成“一工作一备份一停机”的模式,所以,尽管还是,稳定性/可靠性出了大问题,但是印度的科学/科学家真是太。。。此处求形容词。
    6 N; \; N- l6 y4 E! J4 j
    , B8 S7 A$ |# D9 m' r3 m, n那么,先前说好的“5米”精度呢?改了!改成1米啦!!!怎么提高得这么快?这么高???不知道,反正,在维基百科的英文页面上实现了,
    ; h; A" m1 h, ?& B0 B' m6 d( o3 J) `2 Q7 M0 j
    4 g2 W9 Z" `1 U* E. v0 _
    页面截图
    # o3 W8 U. O$ d- W8 z: p  f; A) u, Y3 S) q! X$ N
    根据呢?还真不是空穴来风:
    1 t2 K& h6 l$ i1,是高通和印度航天局在2019年底签协议了,预计半年后的2020年中,印度市面的智能手机都会装上哪位咳的芯片和App,,,
    5 S  I* f) f. ?! k& g2,美国国防部已经把那位咳指定为同盟伙伴了!
    " C" u1 V- `4 O! z4 \3 p3 K4 Q2 |. e* C5 P
    这和“民用1m/军用10cm”有毛关系?Err,,,反正,北斗3系达到了“3.6/2.6/0.1”的精度,印度怎么着都得赶超。“全球军用0.1”是美军推算的,中国官方从来没有公布过!——不管了,那位咳做不到全球,精度再超不过北斗,那也太对不起莫迪的赐名之恩了。
    / i- G% h% ~8 C, C1 {/ q4 r  r: z- d/ p! H
    我说印度是“一片空白”,不是说她没有原子钟什么的,是说,它能把我搞得,明明看了一大堆东西,却感觉大脑“一片空白”。' @7 r* @" j( @5 B

    ( R( V+ Z7 Z+ s. W===如果===
    7 I3 |) k* J* p; m1 Q
    ( e' m4 {5 w$ z' L5 q* H1 b6 N* s如果你有闲心,可以随便浏览下外网的App商店,找找那位咳的应用,,,比如我以谷歌应用商店为例,输入NavIC查询,可以找到好几个应用,而且都是4星好评!!点进去看这些评论,,,笑一下之后有些感动,想,这些也是朴素的爱国者吧?感动之后立刻疑惑,印度又民主又说英文又有国际友人扶持,咋还有如此壮大的当代义和团呢???$ g+ i; C+ f& \8 T( A

    9 F% }" i6 V" W( Y& x===竟然挪到“科技前沿”了,好吧===; Y- j0 e! ]8 c# p
    ; J5 `) [+ }3 X' c
    哪位咳的卫星上,除了装有3台一模一样的铷钟,我说了,搞不懂,,,而且,此外,还有一个石英钟作备份!!!差了好几个数量级的,备份???$ S3 ]8 Q. K; L
    1 o- U" r0 h- }9 v6 Y5 W& l
    ===今年===# p7 U* |  [. F
    , P" q+ e4 Z  G# B- q
    因为六月打印事件,印度紧急军购,一亿三的单价,买了六架美国捕食者(2?)无人机。美国无人机当然用美国GPS了,就不怕美国再一次掐信号?不怕,印度已经不是当年的印度了。我知道印度人民期待特朗普总统连任,这样才能学到啥是真正的“交易的艺术”。( {$ C* p3 C8 b1 r) U1 g7 T, Z
    # o  j  Z" j8 a5 s. }' g
    ===重要更新===
    ' g$ T  T* w! @$ s; L0 D' G# e+ D8 r' a, I
    2020年3月12日开始在印度市场发售的“红米”Redmi Note 9 Pro Max,搭载了高通骁龙Qualcomm Snapdragon 720G芯片,支持NavIC那位咳,也就是说,NavIC是可以运行的!!!( V' l; d; M" M8 T+ x2 q7 |

    3 m, D  c2 O6 P1 s# I
    % R4 j) _+ o0 x0 R/ y$ C/ z

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    参与人数 16爱元 +102 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2475 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2020-7-28 23:52:07 | 只看该作者
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
      N3 ^7 X! x  G- B" a/ N
    % i; U/ a2 u$ I# ^/ [
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-3 00:51
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2020-7-29 00:55:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2020-7-28 10:52% `  x: u' _/ r! K  c& N% ]& M0 T0 k
    阿三搞硬件,搞集成,那是真悲剧
    - S2 d) L# ^; d: S/ [
    三锅搞大型软件行么?再说麦帅都要哭了。。。趴窝到现在还不让飞。/ n, {4 Z& J! g% F5 z
    好在现在大家都盯着新冠,没心情飞。(想飞也飞不了。。。)
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3668 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-7-29 00:57:29 | 只看该作者
    原子钟为啥重要? 我不知道, 但是我知道所有的数据都要打上时间标签. 如果两个系统的时间对不上, 一个系统接收到了未来时间的数据就热闹了.

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    老财迷 + 4 社长太谦虚了

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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2020-7-29 01:49:53 | 只看该作者
    本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2020-7-29 05:32 编辑   I. ^2 @4 A/ ?2 D" O
    + ?- x; D9 z& n% m; C+ r
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2020-7-29 03:17:10 | 只看该作者
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~

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      发表于 2020-7-30 01:20
    涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 14:40
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 09:45
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 08:56
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-7-29 04:53

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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3668 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2020-7-29 03:57:45 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 14:17& d# s; s/ c, O2 `
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    / G2 y7 \4 H* \2 s- B& n又不傻....哪能自己拿命开玩笑...
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2020-7-29 06:13:58 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17" X1 r6 j* I3 Y4 U" {; S7 A
    美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    ! m5 A+ j' x) k9 O; O  S9 @$ A中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-7-29 06:34:47 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 03:17
    - ~, `7 H6 F$ c% ]" b8 m8 T/ }美国人最现实:给U -2驾驶员选了支持北斗信号的佳明GPS手表作为备用导航手段~~~ ...

    9 p0 r, U* t( c% CU2还在飞啊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-7-29 07:12:15 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2020-7-29 06:13
    5 N9 f, n3 r0 s9 j, w( ]* @# l中国的手表,不是说美军只能用Proudly made in USA吗??
    ( a" W2 H) U9 M4 d; g
    佳明可是台湾公司

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      发表于 2020-7-29 09:20
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2020-7-29 07:12:45 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-7-29 06:34* s8 Q6 n" F4 i1 D0 u# o
    U2还在飞啊

    7 D: |) c# K9 s' H# U. C" u6 r还有好多呢~~现在在飞的U2大多数都是80年代生产的,岁数还年轻着呢~~

    点评

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      发表于 2020-7-29 09:21
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3668 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2020-7-29 09:21:20 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-28 18:12/ h( r0 c" T2 I3 K# j  a: l# x3 n
    佳明可是台湾公司
    # f. H( {! G0 k/ i
    真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2020-7-29 09:40:54 | 只看该作者
    佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
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    该用户从未签到

    14#
    发表于 2020-7-29 10:01:12 | 只看该作者
    印度人喜欢自己骗自己。搞科学技术也爱这样,所以喜剧效果特TMD的好。
    ; O6 O# T2 d* l. U+ n6 c
    ' s: h7 V1 o( f9 C9 RIncredible India
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2020-7-29 10:10:59 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2020-7-29 09:21
    ( n1 }: {% A( p( o) A真不知道是台湾的, 我买了它家好多东西呢...郁闷了...

    , I1 M' d; h( S; x2 q呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 3663 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-7-29 10:11:27 | 只看该作者
    huma 发表于 2020-7-29 09:40
    ( |- ~+ X4 j6 n. m' e: T7 x* e佳明GPS可以用北斗吗,我的garmin 5 plus好像不行
    ) k4 l- H' J1 Q; h1 w
    美军采购的佳明手表是支持北斗信号的~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
  • 签到天数: 75 天

    [LV.6]出窍

    17#
    发表于 2020-7-29 14:38:13 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49+ l3 N' W0 H  l& f( ^* Y6 N
    我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...
    " v/ Y/ [/ d- e( _
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2020-7-29 20:31:37 | 只看该作者
    井木犴 发表于 2020-7-29 14:38  y3 q# r1 m* A- p4 c3 J0 d" r
    原来如此,我正在想三哥不可小觑啊,都可以自己搞导航系统了,甭管成色如何 ...
    * F! T4 G- P; W' L0 m- Q
    所以日印两国的导航加强信号比美国GPS的民用信号精度要高。如果区域加强码还比不上原版GPS,还是找块儿豆腐撞死算了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2020-7-30 03:22:31 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2020-7-29 10:10: c% n" ~7 }0 f
    呆湾人定义的呆湾公司,其实还是一个美国公司,只是一个创始人是呆湾出来的~~ ...

    / z+ M1 Q+ U$ E6 ]" O5 \南坡湾的说法没错啊,米国人也说zoom是中国公司。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3133 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2020-7-30 04:04:30 | 只看该作者
    dopplermaxgamil 发表于 2020-7-29 01:49
    0 O+ L& ^% m6 l我记得,日本和印度的导航星系统都是GPS的区域加强系统。不具备独立导航的能力,哪怕在本国上空都不行。 ...

    4 H9 K" [. C3 t6 A就是说会被美国掐死?
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