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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24+ S8 ?9 f! c( O2 c* a! `, a
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

      G. p7 p/ D. v$ z这和地位无关吧8 ]+ O$ K  s4 n! C7 J3 L+ e. x. H
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    8 [; h( ~9 @- TAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    3 {& Y/ |$ R% Y- ?6 O, H" Q两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？! Q) H/ z- @3 t0 G. y: ?; ]
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。# ~% N+ [4 p% X) o
    - l$ I4 f  c8 K$ x0 L; R, @
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？) }( T; c& k* ^( T1 J/ ~6 k
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。6 z- G4 D) W$ w! V
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    前天 02:11

    • 签到天数: 1628 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26, x* p8 q* N$ V0 E$ N1 T5 t
    这和地位无关吧
    3 n. S) g! m" i3 K+ m帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。7 m, k) x+ O; [! ^2 O5 @5 g; b
    AlphaGo之前 ...
    4 Z; V$ l' M  o* i0 m5 ]: E
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26( r1 G( Y& u- B3 h& o
    这和地位无关吧
    5 L5 s" k' o- Q* l9 {/ l; A帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。; v, t  U1 y9 m/ e
    AlphaGo之前 ...

    7 k  R/ I. i0 {9 l9 h晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32( {% `7 h% K/ Q6 a
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    5 {/ L% ^8 g# f+ m, N% M/ I5 U7 p而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    ' }" e& y) p1 E4 B3 J5 o) u% a! N% _+ B
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    0 C& x  _+ H/ k6 ?! o5 i/ G( K  e晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    - z: a% G. U" S4 F既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43# N7 c* u/ d. x1 G4 g1 J" u
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    + _6 I% q; o* p* \: H8 R4 {
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    " a# A7 D) Y4 b' S4 A( _) u不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    % s' o' y6 E8 {4 O% A它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    2 e4 Y/ n" R$ n
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    9 A* O, W% |8 Y0 S9 o这就不合适了吧8 o$ H" I0 g% I' u4 K
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    6 q. ]9 r# B2 N+ f- c0 r, K0 E既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    5 p9 h1 X* d) k6 [; N4 X' s, H& z都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    4 p4 h! G$ ~# |$ l都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    ( K1 k3 R9 j9 D% k+ H( ^
    facebook这才叫经得起大众考验。7 w+ I) a$ O4 [& g, @# R- {
    ! ~) q0 y  y0 ~: ?9 N+ J
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
      {7 T5 z# F6 b; b9 g: U- F. {这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。$ R* w) h/ l6 S( T8 P$ B
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    7 S) q3 s0 j8 m# V. ^4 ~如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    - P! y' W( u  c5 W3 x不然不就是骗子吗 ...
    . J+ B( M6 J2 e& X  q- p
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    : \3 A! U% \" O& x. `/ A你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    & Q; _! e. O/ j1 x+ p
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。2 D* n* i! x' D" Q% H
    + U4 ]$ l+ w0 t' J: Q

    ( H; b4 b0 e. F+ i5 [
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 2 r' g: E6 R% L: E
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    # i  j- |- J. E* L- m' Y/ D2 l0 N自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    % s  k5 O, o5 m) H: F% R) O" g! i$ b6 B0 a1 g- V5 o* @
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？0 s8 K4 Z( h! x. [/ ~6 Z% ]
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    9 q" v& Y$ A/ t' }+ V1 ~, k如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    3 X- d- x9 l( ?- i7 ^如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    # j+ m$ R& A2 T" \" z. g: \6 l
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    7 \" A( Z' \/ r" }: P
    ; R* S* i  H  J3 l8 u" M审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    % v8 [7 P9 y8 G0 W  O2 x你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ' F4 e& B0 j/ `& S, e宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38  \3 K3 c7 T8 o3 n
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够$ C+ k2 R/ i& S3 G; y6 s
    0 W% V4 H5 F! e
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    6 ]1 Y3 N) E( _! r$ L
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊1 J4 f9 r! x% ]" a  r" z
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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