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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    4 T& X$ y( T9 l6 e. Q那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    5 ]$ z) O8 c* t  g, g1 R, t+ F3 P
    这和地位无关吧
    ' ~  N" U6 b" q4 B0 w# O- |帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    $ ~9 U" m) n" L' v9 sAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。' }7 c- @# R0 K. y/ o8 ]
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？- T9 r! W- A) N0 }
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。' y1 T' E, b4 B3 ~; y
    % t7 ~& {, f# K1 ?. K2 A
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    $ M* O% o+ |+ ~7 L& W我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    8 [7 [# S# R& {/ r' h) E你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ' f; y3 h' u  a% `这和地位无关吧' B5 @( ~. T# P7 S! `; c
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    3 s9 B  R& p, M, D4 [AlphaGo之前 ...
    # O2 k! N& `# Y* _" g
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:261 u, {7 T  f  c3 U; }
    这和地位无关吧/ J. P9 ~7 M9 g1 ]* }
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。8 d% w  g& V) M, Q& v+ H0 Y+ t
    AlphaGo之前 ...
    9 d) _: q4 f; X! g" n. `0 s
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ( V4 h/ a2 s" E我倒不是觉得一定要公开具体参数& A- E4 m, K2 G" l2 ?
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    # j& y% Z( T, Y为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56; \* e) B' F* c% q1 q/ D
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    ; \+ x, D( e, p8 Z4 [! z/ ^8 B; N  s
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    5 Y) I) X! F, J+ w. j1 D为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    , w0 t" N& j+ Z! {/ Q8 p; @! H$ l4 n如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。9 u" T0 L2 E1 {/ X
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    6 m. W- K( w" F; g8 O% u它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    ! U# T0 d/ x: v' k. u作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。$ g! l5 c& @0 Q  n
    这就不合适了吧
    0 W& K9 g' q3 {8 U
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:415 g$ S+ k& i" _: b9 z3 V
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    / `% `/ l& v$ X$ Z) H* m
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06& ^3 T2 {+ W/ F: i6 W
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    6 r: p& h) B+ L" f' lfacebook这才叫经得起大众考验。
    5 j7 m+ u! G* @  n) H) x$ O
    - C0 R* p1 z+ R  Q5 D& x% [AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.2 P" D3 y8 _8 N6 U
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    4 ]. \6 `; {8 T( c( m: u公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42& L; i, \7 _# x
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    0 ]# i9 ?% j/ g# K7 r% ~# V不然不就是骗子吗 ...

    $ S6 {: `5 Z4 j7 T. L你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    4 ?3 G! t! Q8 d' }你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    + _$ H2 X7 Z% k4 U/ m! e
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。1 q. n: j1 U( C

    % G$ |& T' X- B( i8 b1 Y" c0 a3 S4 g& W# x
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    & d- ^* M5 l8 i: c, Y) @
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    2 p$ _8 T. G* T  f2 i自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    ( S+ [; P! {* h) M/ o! K3 z  G3 Q3 J% }
    ! N' `% B1 w( Z% j. t& ^
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    5 l: {$ l) c" x就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    ) `  b0 x6 e, G+ @如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
      _6 a& e# p' i9 c/ P/ L如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    2 H3 n. N, ^) W5 O) t
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    / V& d: C& K; K' b# C
      R+ I. x8 ^! j1 b( ~% I5 `审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27; i0 m# b1 V& I! Y4 t+ h
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ! s% U; J- e& y2 }( T" C宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    + u$ v& p8 w& j0 B5 h+ C+ Q他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够9 v  y0 \0 b: v: ~0 n, y

    + x. Q; f% c9 g2 l2 K3 K审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
      ^* v# O9 z2 d
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ' a) N" u! A/ g+ L" i0 L如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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