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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    7 q9 ]6 y8 ?" R* g1 h那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    ! S% `6 z, }- }6 x, A# b- O2 Z这和地位无关吧
    2 P7 r. q, w+ X! R4 I: M% X帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。% q& }  b8 X  \) x0 C
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。8 M+ M7 c6 @9 C  v" \
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？& Q; w) G; _, p
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。$ `) w  Z7 c( Y! n  x

    3 i2 K! g. N$ e' L航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    4 a: N; q- H, u我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。; s2 M6 H& b0 q) b, U/ p7 Q# O3 e
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    9 小时前

    • 签到天数: 1490 天

    [LV.10]大乘
    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26. A' J: K/ ]' ^3 O: [
    这和地位无关吧7 j4 @/ q; B" E3 F& E
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    6 ^1 s" e3 ?( A& k& R. {( HAlphaGo之前 ...
    / V: A+ X1 Q9 E) ?# l2 K/ N
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ; H# \) Z6 f- w7 @- G这和地位无关吧
    ; T3 E6 j7 P! B: B8 D% N# R6 v帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。  @6 h% X, u; d
    AlphaGo之前 ...

    ; {) V$ N# ^2 A晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32: S7 F# X) |, `* p2 W6 ^
    我倒不是觉得一定要公开具体参数
    + ~9 R' t0 O7 u. U: I而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    ( c% Z" Y( k0 L' f3 T; n8 i9 r为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56, @! _3 x4 A& T0 s& [- r
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    ; k) p$ {' a5 S! I; y既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:430 x- E8 {; b/ `1 U
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    3 I# ^5 u2 Y, i$ _% {如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    & V! I( S3 T$ W+ i) Z1 O3 s9 W不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:118 I2 e. H4 K* @; k8 @
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...

    + e" P' `- K7 s1 d8 V作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。$ l/ M& V4 q) ]2 [
    这就不合适了吧! `, y% T3 T: E- q7 C; j( v4 }: i+ @
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41% K: x- e! Q1 c2 k  e8 h# I
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    ! t% B& {7 ^8 b9 k& \; n' b都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06* c3 y  o  \& Y
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    & V# ~+ f* q) j9 ^/ V
    facebook这才叫经得起大众考验。% ~2 Y6 K$ n: n; G4 t4 ]
    / w$ u3 I  c% H; Y2 h# s7 y5 t
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    3 @  z; T# x/ S& X9 x. c4 [这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    : C3 b9 B4 @) \$ U7 g+ e  B' |公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    ' ?0 ^) x$ Y) [1 S如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    8 l1 J! d3 t, r. A不然不就是骗子吗 ...

    # B+ I4 q- b7 G3 m你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    * O* u/ B4 K2 S: G) a$ w! ~+ y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    $ o7 b" u# |1 i
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。, F# Z/ P" a5 q, ~
    ( Q! G3 I" t8 r' |4 D

    9 _2 g5 i% A* b& N3 W6 D
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 ' r5 C+ D# D" X# S# {, A8 o% e* Q$ Q
    snark 发表于 2016-3-13 22:418 Y$ ^( T! n0 A6 I- R
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    % S, O' D, k  A! I, P, A9 s& W9 B  ?) d, V6 a
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    9 |- n: i) C$ E3 {$ T/ y  g- Z  ?就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    ( @* R& s  V3 S6 h( M如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    7 [4 w4 J2 t' V0 e如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    6 \/ R1 q5 x) o6 H他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够7 F3 T8 N; F( }; u& i" R/ _

    1 ^* B" Z9 ?7 {" M! [8 c审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:270 Q0 \9 N# W' @3 x2 Y: s  D: g
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    & L2 {& G7 F8 V) ~- ]# q) `9 W宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    ( I$ n. ~, w* u% D3 E2 y# L3 c他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够' N( h5 {% o0 [( d+ R4 ?

    % S( E2 r: a& V4 w5 k审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    ; E' c( i- P1 _8 o他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ! b+ |5 l0 d1 v2 m如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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