设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    ( A- s* D1 [9 m+ D: @* p4 p那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    * @" {  z* h, f
    这和地位无关吧
    - i: ?% _9 a' {; \: A帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
      \" y5 X  C8 W! A" aAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。8 I* {+ t+ {3 A6 y3 s
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？9 Q1 B8 B2 E8 x1 Y6 |
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    . ]. e9 N# k4 C- y7 Y# l' u
    . ~" t- S6 P# P8 h- Y航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？$ [4 U! |) x+ Y$ G) u6 F- }
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。" d+ r* K6 C6 t* ~* @8 t
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    6 \, o+ O( ?0 h4 u) L这和地位无关吧
    6 p3 h, x7 J) y3 R帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    - r; e/ M! ^& Z0 EAlphaGo之前 ...
    * q! V- Y' r3 u+ h- |, `% {
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    : y) \8 c+ F4 d2 n这和地位无关吧
    0 r  w/ `5 p3 P2 v帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。& L' S$ V' r3 l  U
    AlphaGo之前 ...
    ' Z: o. Z+ `) ~+ o" _6 J* T
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    & T0 A! n' C% k1 h' s$ I7 p8 K我倒不是觉得一定要公开具体参数+ Z4 A' W+ z: i2 F! s% i
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    7 Y  L$ y5 Q( K( w: C2 A! u2 T5 {为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
      Y  q! O/ z7 h- t4 l晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    ; ]/ W8 }, o) _' K- g既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43, G: {/ }5 m: g
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    : R3 S+ U2 M& _, d. ]. \如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。5 p. W6 j# I; @! u2 W
    不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
    * ]( y" S; G/ C$ t1 G0 i8 I它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    * ]; d  X) b; n
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。  w& ?( `& L' i2 e% h$ Y; ~
    这就不合适了吧
    . U  P) W- O" @8 a; x( C
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41. s& g6 T# K. H8 ]1 I
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    ) e. J& B8 n2 I3 }5 [0 O8 @
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    : e, o: D9 m- x都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    7 y5 }6 F" d3 o! R5 j2 p
    facebook这才叫经得起大众考验。
    + f$ l( G* k# F8 }8 c4 c& F$ r% J  I/ O
    AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    ; a5 x( Z- w5 X8 {0 r5 a: q5 b这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。
    * N; R7 E0 B6 B, S公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    * Y( K$ X: v1 C5 \5 T2 F0 @, `如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。& K, D" y0 X$ U: M' q! F+ c
    不然不就是骗子吗 ...

    . J5 n- \. K: i- B9 F# @你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:273 r& k8 Q" G7 }0 Y, c
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    ) \$ C5 A  h3 q5 q& P/ N# p自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    6 g. R5 e1 N! x# `& J1 R/ @; h/ x: P1 [& f; c$ l8 r
    : M8 L# I3 W& P) O
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 5 M, y! _6 D7 u% f2 y
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    5 n) [0 m+ o4 L+ P8 |2 D6 T- D自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    ; {; w- W1 h3 l; Q' [. S7 G9 @% H; N$ T6 f1 x
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    9 D$ R$ E$ @; y8 w: U4 O2 V, d5 ]$ q3 G/ J就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。: ^" S. h2 L; T2 Y
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    6 b3 J7 X0 M* z) u如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    # h* M, a' @5 K9 j( L
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够! d; W4 z$ S1 V( p+ ~% ^8 {% F% v6 h) I2 v3 ]

    1 B1 q4 P9 E2 b( ~# `& d审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
      d9 ~  z5 n( O" N, f0 K: r3 ^3 B3 l你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    # {) Q% m" n7 Y/ C- q) X
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    8 H5 l/ P  P* S' }7 D& h. P: @4 @/ W他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    ( o# R5 |6 X8 w/ ~  ]8 X( Y
    6 j5 v1 i6 G, p审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    8 T4 ~) f" c. Q% q: k& ~/ f3 z. O他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊2 U7 ]6 H# x6 Q: z& N  l1 `
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-17 08:57 , Processed in 0.038864 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表