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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24' }6 F1 O6 L! M4 \+ i
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    6 R# @7 A# X4 `  W3 w
    这和地位无关吧: A/ l7 Z1 u$ p. B  {% S/ U5 `; ~* N
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。$ i" y) z1 j/ v6 q8 ~+ C6 ~9 A# ^
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。+ J* p& A2 c) \$ o" g( u  M
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    6 V5 s5 O" q* p正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。) h  ~) f; t4 Y
    ' q9 C0 G, M* l) t
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？2 M% ^7 a% y; A, M7 c* j+ ~! Y
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。+ T+ c! J2 j8 d- z# l
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26  Q$ f2 |5 u8 }4 l
    这和地位无关吧
    - N, m& N9 i# w8 P帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    1 x) B0 @  M' \$ B7 C+ BAlphaGo之前 ...
    ' @) @' Y1 J1 F
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    * @, J$ T$ d4 x( V9 ^0 r# O. R( G6 S这和地位无关吧: ?& z% ?1 y) p2 \  |
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。. j7 W5 h3 X5 T: P0 {+ A3 j! X/ b
    AlphaGo之前 ...
    6 I9 Z/ B' M) s: r4 I) |
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32  @$ d0 @6 @: O" W2 T
    我倒不是觉得一定要公开具体参数. K2 A. r$ o# g$ }" R
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    + L- {- D9 s! _
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    / S3 L/ C% @( l; D2 P+ f8 ~- s9 l晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    $ L$ ?" v2 D6 M7 M& q% @# \既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    9 e+ f6 D6 C, y) i, N& E) H9 V为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    + o+ Y$ l7 a7 u# l( T, L8 L如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。/ [, U& D2 `/ z
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:110 v8 n2 O' u/ K( w' ~# q6 ]$ Q! Q3 X
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    & O% h+ S! \8 W; c
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    , H8 u3 Y: r1 W. ]' a7 l0 V这就不合适了吧
    6 M( J! r0 }, I4 B
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    7 ^- P4 q- z% N% ~7 p5 u既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    5 u2 c- b/ {6 u/ @; E' {7 k
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:067 ^: N3 |: h' x6 E: \
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    $ m3 x& L( r7 U8 `! t
    facebook这才叫经得起大众考验。
    , r% v6 `* G# d. g
    8 F2 _1 s/ [  B% X0 i0 }AlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.9 k; S% F& U. a* X- ^& Z0 @6 E2 j
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。0 k0 \, N2 h9 f0 q8 F0 }6 [
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42: b4 S  j: V2 u+ _  E6 F  l
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。5 {* y( Y- l8 h. N, H& i3 T4 X0 w
    不然不就是骗子吗 ...
    - f& k, v8 |& r, N9 U/ J% {+ W
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    " p; a7 y' T7 ^+ C  D2 o: s) I: |你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    8 c- D) G6 V" o% N2 f! p
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。$ X1 Q- ~$ x  a: @" F' v" @
    / C+ n; Y& b1 {: F

    6 c8 h  l/ U$ y% Q: Z& [3 t4 _
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑 , z* y+ T; O" {8 [( A- ]
    snark 发表于 2016-3-13 22:41) D8 o0 _, B! t0 g  z) k1 q' }3 L
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    . x: c  _, H# V+ J! [: A) f5 K+ H( i* P- Q) b, {% @! Q0 z
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？6 W; V2 e) O8 `( d* R3 y& B8 S: x
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。) y: G! h4 W# R  x) p" X, A' K9 q
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    + \9 |, P$ c4 X3 c2 ^# h/ z+ z+ Y3 M如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    9 P5 k" [5 q. z' r他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够# q8 ~7 K  s* r3 f8 [
    ( m5 r" h( r7 r2 B
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:276 C( ?! ~% H  T4 f5 e
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    " K" ~1 n7 S  P# b: `3 N- E宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38. y: z9 l# ~, ]
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    " t, f% L6 C+ D$ c9 \7 ?5 @* g3 |! Y9 S2 T# i9 A0 m
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    1 T1 X4 m  v4 p7 C: L3 _3 x4 S8 Y他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊. p; J$ f. t3 t7 p
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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