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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24" Q7 ~. A. a, H6 d/ G* q
    那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

    / j$ u; R; i4 r2 L6 O  g; _2 @这和地位无关吧
    - f- g9 g9 A- x帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。4 {2 q+ ?8 ]# W6 R
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    , a1 z, F1 ?  c5 ^$ u" F4 x两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    % M3 R$ B/ x$ R) v正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。3 P3 g& e- D( E0 _' Z
    ( b& b5 @/ e2 w1 l8 n
    航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？/ W4 [- v: J& f0 D7 O5 V! i/ r# {
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。3 A7 [3 T0 E: R. S% U
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    郁闷
    3 天前

    • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26* \/ i: A5 n. \
    这和地位无关吧
    ' A  }+ i9 y8 k6 A% R帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。/ I  |2 w$ D8 X& W8 G
    AlphaGo之前 ...

    ) k" Z! b% Q- _7 {( H' O) d0 N( \它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:262 l+ u+ v1 a, W! Q' g$ X# _
    这和地位无关吧! h2 V1 _  B9 J' b( y. v
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。# M: n/ H# p& y& I, m& z0 V
    AlphaGo之前 ...
    " Y$ @- Y  k+ k
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32) m' K2 q. E3 \  o  k$ l
    我倒不是觉得一定要公开具体参数% v; h$ q7 j, u2 u4 ^. }1 T
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    6 x) L' ]) u9 y. a' y& I! l
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56& C" y( Z- |" F& O/ k4 t1 {; F
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    7 y: K7 {9 V  O: O
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43
    ; j0 I9 C0 F& ]) h- f1 b" q' h6 m为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...

    ( K' G4 _  l: z0 {2 ^4 c如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。6 @+ U  ^# K8 J# A: G
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:116 b; }6 b& V) Q+ l; e" o
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    & O+ w7 W& ?$ w, ]; i
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    4 a& x  m0 }  d这就不合适了吧
    ) x; @% \( J  m
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    5 |9 ~2 P4 T; i, b4 j8 s7 W# `9 ?既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    " O6 B% _7 D0 r# k8 h都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06
    # v' {: H+ s6 Z都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
    : n! n7 a: o/ C
    facebook这才叫经得起大众考验。0 s$ Y: I2 c4 x) U3 \' [

    ) `0 \" j+ h) I0 m, eAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.7 p' w% ]! r9 o. A1 W2 N! x5 @
    这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。; l8 k# n( s# c3 [  y0 U; L! A8 e( s
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    / S+ |; X1 x0 o: Y% d. I6 G如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    ( q& L9 [9 Z7 U9 C6 \; w0 Z不然不就是骗子吗 ...
    : u0 r& ~6 j8 y8 S& W7 b  [5 _
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:277 I; {+ R+ [, w
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    " X# {" k* |( `: k8 u
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。% r9 C3 k2 i" ]4 L' H7 v5 H
    " w/ X+ Q+ L2 c* @

    ; Z% x- d/ Z) \  \
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    9 P- b; O$ K0 c! X+ q( U
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
      T( E7 H9 U6 |8 B5 i0 D0 n# @自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    5 X/ c0 J+ O1 l0 F, }6 k! q: l0 ]% ]  l+ n- D4 E
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？- i6 e  f- k9 y  m
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。, j2 j; F' B* B& D6 `
    如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15
    . |  Z9 C: L, C如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    8 a: x- X5 Y2 l
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    4 g! v) h! I; v5 N- K+ [# I; {7 ~& ?5 `3 F0 h5 P
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    4 i5 [  d9 O5 F, n2 W: W8 q( b你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    4 e4 H: X% c  `3 e1 ^" a5 }宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:386 j2 E7 Z6 i( p/ T* L0 m" O
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    + p$ i! P4 Y  x3 o  Q& z& A- h' l3 @& ^8 x. I- J6 G+ y$ ^
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    3 n" ?$ z/ X; o+ |4 V3 i7 u0 P他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊
    ! ]1 p- |& B# o如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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