设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
123456
返回列表 发新帖
楼主: 燕庐敕
打印 上一主题 下一主题

[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

[复制链接]
snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    - b3 P: _) j9 r那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位

      x' A$ a, K* v/ D  k这和地位无关吧
    " @2 Q. ^& B6 a% s( @帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    # f5 `( r9 Y) F- |* Y- NAlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。& K$ a( I# t  ?$ H6 K8 m4 p/ F$ I
    两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？, V+ t- ^. S  b, @: C
    正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    0 v# f0 R* k- x4 z5 y
    4 y2 ~& |9 |1 [9 e% Z航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？  m7 u  O9 [) d6 u' ]2 K; ?, H( N0 M
    我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。* u  [& T& D* L: x5 V6 z- s
    你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    * M& v* D/ A. [这和地位无关吧
    & o# ^( E/ v2 \- m7 r4 X" e) o/ z帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。5 y7 _1 ?7 l9 X4 d+ n
    AlphaGo之前 ...
    - Q( z/ Z/ s: @. i0 \) d
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    ' K. v6 v# p6 l  K$ Y这和地位无关吧( m  x, ?) n7 a/ E- r0 m
    帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。1 i0 n- _6 H: j, M1 O( s/ A
    AlphaGo之前 ...

    . W' i2 ]. i/ U* H) ]4 D晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32/ C1 @; w7 Q" j% L0 e( g
    我倒不是觉得一定要公开具体参数) v  ^, [2 f6 u5 \& L  u
    而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...
    " s4 V+ H( U  f' c! ~
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56
    - R! [* |( u2 E" }晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

      r8 j/ _$ J  g既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43& |! h) P5 w6 {0 }- q
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    $ N. u( t, u6 r; G$ Q! Y
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。# `. w$ Z6 `" C! ?
    不然不就是骗子吗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11% `' P- ?+ b9 j1 o% T& H' w4 w
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    - T# F4 J; K' }* h. B9 D! s
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    & E# ?4 |4 Z5 ?! r6 U这就不合适了吧+ b( c) [) p1 j, w- \9 Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41; ^1 `, A9 B3 t9 X2 I, p$ A# Q' X# @
    既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...

    9 e5 z9 }/ [1 O7 R% r# _都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:06" Z+ `$ a  q; Y& S* D  z( ^. q
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验

    ( d+ Y" R1 i7 ]  @! Wfacebook这才叫经得起大众考验。
    9 Y4 S; j  |( O. P2 ]& w% L6 t
    0 ]; W0 u3 y) L: t( P9 N, i/ n) yAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    4 a/ g4 q7 w9 J5 |" ]这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。5 d/ l+ D* d6 x  l8 p! ]
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42
    . v, E! x" M5 J% p4 W如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。2 _6 u) k1 d! j  x4 ]
    不然不就是骗子吗 ...
    * W" _2 a! A; e+ E3 x
    你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    ; z/ }% Q" v7 {7 o4 _. z你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    8 y' S: S2 K8 S8 I3 F$ ~% j
    自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    # v3 F/ G3 ^  E0 e- J/ ^
    9 L& [% n! E! F( k+ J5 s: S$ X9 P  u" E; r& V" V; B
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    7 u: W5 n, ^: j/ m2 c
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    - Y7 \, z8 M/ Z7 G8 S* C1 E自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。

    3 F0 U4 W6 v; x8 _9 P3 G% n0 K+ \( u
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？
    : B* Z& ~: t0 Z就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    7 f& P$ b0 g' w, D/ E/ D0 ?如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:158 x3 q6 F8 S0 q% Y6 c
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...

    . S8 R- I3 P8 X" a& V  h( ^0 s6 u他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够2 c5 c) R" Y; D+ d1 E9 c) C
    0 q! q1 q8 h, `& Q+ V' g$ z/ T$ n0 q
    审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    , A- g* t2 U1 e( O7 a; i% U你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    . ^# p1 B5 D+ T) ^
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38
    1 O& h# D7 K. j5 m9 F$ r他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够
    3 U. \, B8 c$ ?& [- s/ W( L, ~
    6 I9 T( S3 Z! N! N- `8 P审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...
    6 k5 T7 Y8 }4 v3 b6 p1 n9 m/ v
    他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊+ A9 d! F" ^% j( I, x4 U
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    123456
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-9 11:15 , Processed in 0.069096 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表