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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈 ...
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楼主: 燕庐敕
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[科技前沿] 真有在人机大战前放炮的：谷歌AlphaGo是科学欺诈

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snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    101#
    发表于 2016-3-12 13:26:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 10:24
    ) b& ^* T' I6 i* D  i那你可能不太明白围棋在人工智能领域的地位
    9 P2 r, ~+ u: o, x0 r  A5 M
    这和地位无关吧
    ) r3 L) v! z: h6 t帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。! J( p! u6 J  _  S+ t
    AlphaGo之前下赢了签署保密协议的欧洲冠军，目前在和签了保密协议的韩国棋手对弈并赢了前两局。
    - b; K* g" |% R两相比较，你觉得这样就能客观评价AlphaGo的棋力？
    3 p  P; ]7 [0 c7 U正是围棋在人工智能中的地位高，才不能仅仅用两次签署保密协议的五番棋作为棋力的评判标准啊。
    * ~6 }% c* R+ r9 B9 d* e* J
    8 f% i* V8 w2 h9 T4 U$ o4 p航空发动机作为工业桂冠最耀眼的宝石，可以和围棋在人工智能的地位相比吗？
    1 M5 V) D- L$ X; U( o0 g! L; A) q我总不能仅仅声称造了性能卓越的发动机，既不给你看设计图也不给你实物验证性能，然后等着大家的掌声吧。我觉得帖子提出的AlphaGo的学术论文没有给出干货的说法没问题。
    9 m) J1 i1 w* G6 {% q8 n你可以用商业机密的理由不公开，但这样你就别扯学术的大旗
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    102#
    发表于 2016-3-12 14:11:00 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:264 E6 m$ [: x" n
    这和地位无关吧
      ], J  _* j) w  a帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。* _6 d7 E  l  O, ^; X/ d
    AlphaGo之前 ...
    " H: i) x; Q  V7 X* [* {% E( G$ |
    它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不妥。
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    103#
    发表于 2016-3-12 21:56:39 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 13:26
    6 T0 A- q$ _  H6 ]. a& \, f# Z这和地位无关吧
    & R! l* ^; S# ~" O  R帖子提到facebook搞的围棋程序网络公开，谁都可以挑战，公认业余五段水平。
    : ~" `& Z0 u( _4 C6 d  BAlphaGo之前 ...

    1 X" M  N& m  W7 B晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    104#
    发表于 2016-3-12 23:43:32 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-12 05:32
    ) l- Z% Z' }# T9 u8 z. M! v我倒不是觉得一定要公开具体参数
    4 A- h) p8 s0 ?( D$ k而是要提供足够证据支持结论，要给出可以证伪的机会，才能让人信服，才 ...

    ; D" B5 g3 q* R) e7 e为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    105#
    发表于 2016-3-13 05:41:03 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-12 21:56  p% s1 f/ Z1 G8 t% F  `  C  R
    晕倒，造发动机还要给设计图才有掌声啊？

    : u. t* l+ f# Q既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    106#
    发表于 2016-3-13 05:42:17 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-12 23:43, @. @0 v. S0 o" J1 J
    为什么要重复？技术的东西肯定不希望别人也能做出来啊，至少不能原样做出来。 ...
    ( \# r& l9 I5 V8 Y
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。# J! u* J6 z0 J/ J
    不然不就是骗子吗
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    107#
    发表于 2016-3-13 05:44:24 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2016-3-12 14:11
      B0 D& i$ P5 ?, A8 Z* G它的算法并不是很新鲜的东西，但是它达到的结果是里程碑性质的，作为一个文章而不是论文，不觉得有任何不 ...
    1 v* w, ~* |, z2 F  h+ J
    作为一件新闻当然没问题，可是前面有人提到这玩意发了篇Nature的research article。
    " g4 C* l1 a$ N/ q  H这就不合适了吧. k- t, K: r) Y! G0 `  @+ ]4 [/ u
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    月映空山
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-8 09:59

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    108#
    发表于 2016-3-13 06:06:52 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:41
    4 o' N; H1 L2 I既不肯给设计图，也不肯拿实物出来演示，那就不能让人相信发动机的性能 ...
    4 ^/ R$ t! C5 @# z( Y
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    109#
    发表于 2016-3-13 09:31:56 | 只看该作者
    月映空山 发表于 2016-3-13 06:069 ~5 O0 ~/ X3 m* {0 k  |) _% w
    都下了三盘了， 这不叫演示什么叫演示。你难道要的是源码？
    除此之外，谷歌也没有向Facebook那样把围棋程序放到互联网上，光明磊落的接受大众的考验
      j7 Y  n+ U. w7 B3 P( c( X
    facebook这才叫经得起大众考验。
    0 q; C1 Y3 S- D" `9 G
    . [; o) I+ l/ ~) JAlphaGo两次五番棋，棋手都签保密协议，说个不好听的话，每盘棋都是预先定好的棋谱，其实啥程序都没有，就目前披露的事实看也不是完全没有可能.
    . J3 c" ^+ b+ X" Z5 D6 R这程序没公开源码，也没给其他人机会去验证AlphaGo的棋力。这不是学术的做法，但是据此在Nature发表了一篇学术论文，article，这就不得不让人怀疑了啊。  E1 w2 G- |6 B
    公开信息允许其他研究人员重复实验过程，或者提供条件允许其他人验证你的实验结果，在我看来是学术研究最起码的要求。这两点AlphaGo都没有做到，这才是被人质疑学术欺诈的原因。

    点评

    snark
    Non-Disclosure Agreement是有的，至少之前欧洲冠军签过，以至于很多比赛细节不能说。没有的只不过是不能打劫的保密协议。这是我查到的信息  发表于 2016-3-16 00:06
    史老柒
    并没有保密协议，这种谎言就不要传播了。  发表于 2016-3-15 13:50
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    定风波
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49

    • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴
    110#
    发表于 2016-3-13 11:27:34 | 只看该作者
    snark 发表于 2016-3-13 05:42; k1 [, \3 N8 L. y0 t. m+ T
    如果不允许别人重复那就应该给大家验证其性能的机会。
    0 H7 o9 y& D; E. u7 b不然不就是骗子吗 ...

    2 W& h7 y1 N: k4 `6 n. Y) Y你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到手，谁傻？这个系统平移的话应用领域多着去了，我看很多关键连专利都不会去申请。
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    snark
  • TA的每日心情
    郁闷
    2021-2-7 21:58

    • 签到天数: 530 天

    [LV.9]渡劫
    111#
    发表于 2016-3-13 22:41:37 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    " Y; V8 e3 X; H$ y7 f: r6 W5 Z  q你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...

    5 `- O: D8 C7 t( @7 X自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    * h& h. x# v/ z" s( A; q& g0 F2 J# ^9 g1 G
    ; a, |4 E& U3 M9 {2 p
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    112#
    发表于 2016-4-5 22:15:36 | 只看该作者
    本帖最后由 一叶飞刀 于 2016-4-5 22:19 编辑
    4 ?2 Z5 S) |$ z6 ^- u9 _  b6 n
    snark 发表于 2016-3-13 22:41
    % f- ]+ f" ]" e$ j0 g7 c自始至终都在说学术欺诈，而不是说欺诈。
    & M: r* K. `1 h9 E- y
    % [2 }0 X+ m0 l' ?3 p
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省电是吧？- n% v7 H1 q6 i' M' R# E  k
    就算是真开了，你也会说你连不上，Google在弄虚作假——无论如何Google也不可能买上上万台大型机来做这个事。
    ( A5 U# Y5 R- y) g9 ?  f2 g. [如果是造假，买通一个李世石是不够的，因为很多九段对于第一盘，都认为是李世石领先，要么被买通了，要么Google的排局能力已经能骗过九段了，你打算采取哪种猜想呢？
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    113#
    发表于 2016-4-6 00:38:31 | 只看该作者
    一叶飞刀 发表于 2016-4-5 22:15' a2 d' z& Y) C& k4 ]
    如果要验证，你打算怎么验证？如果是用九段来验证，那么必须使用大型机一对一，你觉得这种机器跟PC一样省 ...
    " J, `; h9 M7 G1 Z7 W. ?
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够% P8 {$ n, W' ^5 H9 t) Q( ~

    ' c9 s% C, G1 i: K& C1 N审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了省电，肯定要被打回去的
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    武工队
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24

    • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体
    114#
    发表于 2016-4-6 00:40:56 | 只看该作者
    定风波 发表于 2016-3-13 11:27
    3 A1 V. w( w7 h( b4 ]/ P. l你造不出宝马的概念车，那宝马就是骗子吗？什么逻辑。人家辛苦研发的东西你一句话不放出来就是偏子就骗到 ...
    8 K- ^& L# r8 }) @
    宝马是商品，用户那么多，试验过性能的人成千上万
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    一叶飞刀

    该用户从未签到
    115#
    发表于 2016-4-6 21:10:50 | 只看该作者
    武工队 发表于 2016-4-6 00:38- s/ ]) S, Q' z) \
    他的意思是，作为顶级学术论文而言，重复率不够' T+ O! V; V( z& ~7 r. V% g4 d

    % m) w; b' z9 n$ }  R审稿的时候面对为什么实验不足这样的问题，如果回答为了 ...

    & {( o# h1 z2 y6 z他要求海测，至少要上一万台大型服务器吧，这个因为钱不够也要打回？如果没有一万台，肯定连不上啊5 B: u3 C! f% l) S1 e# _
    如果只是一个人，大概是可以的，那台机器开着就是了
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