中华大棋盘

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:14
( ~$ X; {. t  a+ E, A这个俺还是认为因为金的管理系统在最上层烂掉了，第一国内的契丹人不合心。耶律留哥能够建立东辽。 但女 ...

怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都很快就成了蒙古人的傀儡，原因就是实力不足。
! r) k+ N5 Y$ n/ w/ @  _
所以金国南迁是很正常的事情，否则只有死得更快。问题出在了金宣宗这个猪头瞎指挥，失掉了晋南据点，于是河朔不可收拾，不得不搞什么九公封建，侯小叔同学死不瞑目啊。

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:19
! {) x3 h- q7 a, f: E& g2 h4 o怎么利用东北的资源啊，那点地方养几万人还有可能，再多经济上就没办法了。事实上，不管是东辽还是东真都 ...

% V9 _' l$ d8 ^6 d$ g0 L蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。

但野狐岭会战在1211年，1213年蒲鲜万奴还带着人马去讨伐耶律留哥，吃多啦！保护中都吧，还经营东北干毛？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:29
5 h8 n' q: U$ G( w0 g蒙古倾国之力也不过十来万人吧，应该吊东北之兵去巩固京都啊！不过这些兵也够烂，连耶律留哥都打不过。

$ W- f* Z; x, S! @* A ...

东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。
, ]; a; O0 v7 k& Z; a! P7 P
; G: m1 @! q2 B7 a& t& W8 Z3 m蒙古的威力一个是骑兵一个是战术，以当时的金国，要等到陈和尚出道才有机会，再早那就是阎王爷下凡了，谁敢挡？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:32
: ^: f$ k! ~% }! w- b3 Z3 G7 R东北的女真也不行了，再加上蒲鲜万奴才能有限，就是调来保卫中都也强不了哪里去。
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6 T6 g/ z* ]9 \* s& w蒙古的威力一个是骑兵 ...

9 |' z8 O. G& A% B9 ], L) t但陈和尚也最后战败身死了呀！

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-21 11:03
  _( F8 b7 R! h  P- [9 |2 F2 V北魏对柔然一直是采取攻势滴。
6 I8 M) `, U4 y' m
但孝文帝的迁都和汉化政策是为日后爆发的六镇之乱埋下伏笔。而北魏末年的 ...

.......................................

草蜢

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:36
, C1 p9 c' ]  t+ S) T当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。

6 _# z5 _$ C" c9 {) F% K8 T但 ...

  z) K/ U2 {8 ^# K但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

糊里糊涂

+ _' F  [* m2 T; X8 U

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:14
+ O: Y& V  d; f) F1 I山东的河北部分很不小的，剩下的黄河到淮河就没多远了。
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4 V4 ?$ r7 V7 [历史上山东在南军手里只有两次，第一次是刘宋， ...

3 P: `$ [( H, _" b" _( H
  e: C: A( M2 ]+ f.............................

糊里糊涂

草蜢 发表于 2012-2-21 11:38
但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

/ g$ Z+ {" a( A: P2 s3 g* c
; i& n( N0 v. L0 m: {......................................

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-2-21 11:09
! j1 n: f- d- z. o4 O5 Y6 e是嘛，晋出帝时期后晋和契丹的前两次战争谁赢了啊。后来后晋的失败是因为杜重威也想做皇帝，率领后晋大军 ...

. X0 w" a1 T: c9 b6 l9 j: v阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。晋军完全是被动防守，而最后做困兽之斗才取得胜利。之后晋军亦以疲敝罢兵。

杜重威投降的前提是晋军陷于内外断绝，军中食且尽的窘境。

小绿爷

糊里糊涂 发表于 2012-2-21 11:04
! F7 Q! ?6 J# P+ B$ ~黄河离淮河还很远呢，中间隔个山东。山东在南军手里，河北的势力南下还是不好办。 ...

每个时期的黄河入海口是不一样的，夺淮入海又不是没出现过。还是需要具体情况具体分析，不能一概而论。

小绿爷

  x' s. ?& C( d% |/ `" b+ v# {
北京西北方向的通道
" l5 h' m8 g+ q( ~
) S6 {8 k% G9 q9 t0 j
' {& e9 C) G) y3 S6 b晚上有时间再做几张图。

小绿爷

拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动。
把新保安和土木堡标出来，大家就看的很清楚了，傅系三十五军和明英宗其实离逃出生天已经很近了，可惜只差一点点。

小绿爷

3 {+ v+ l' A% |% G居庸关进不去，那就换个方向，蒙古人迂回偷袭紫荆关得手。
1 @$ ]: L8 {6 w: V紫荆关得手后，直扑居庸关，居庸关腹背受敌终于被攻克。
3 a3 z- {! ^: Y通向中都的大门打开了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:36
但陈和尚也最后战败身死了呀！

0 {( U. N6 |4 c我的意思是到陈和尚，金传统的重骑兵才又恢复了威力，这都多少年过去了。按照金人的评价，有事二十年来，始有此捷。

三峰山之败是两位主帅的问题，与陈和尚无关。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:36
; a* i& [% L0 m* c( M当时柔然就联络南朝，要搞“吴汉”同盟，合攻北魏。光复中华，显然，北魏的战略形势不好，腹背受敌。

但 ...

柔然的战斗力太差，根本就不是北魏的对手

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 22:38
# e& F6 g% O0 l  [! j  d1 ?+ ]4 K8 C但北魏照样两边都打，柔然和南朝基本上都是被打滴。

柔然战斗力太差，而宋文帝用人不当，否则宋魏战争结果不至于如此。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:45
朱元璋就是先取山东，再取河南，再北上的。靖难也是一例，朱棣就没法过山东，最后孤注一掷，虽然他成功了 ...

情况不一样，朱元璋那次山东、河南早就打残了，因此他的北伐势如破竹，而成祖那次山东已经恢复过来了，于是他就没辙了。
8 u7 G% Q6 [4 y2 s) t; [
+ z0 g9 z4 k% K! R7 O2 f4 Q2 u你所说的河北是广义河北，地盘上已经占了现在的河北全省、山东的河北部分以及河南东北部的河北部分，中原已经占了相当部分，剩下的没多大了，当然重要。

老兵帅客

糊里糊涂 发表于 2012-2-20 22:52
+ N5 a' j* h3 |, _3 I我只想说，北魏确实腹背受敌，相比南齐，柔然只一面受敌，它战略形势是不好。只是它的对手弱。辽，金，两 ...

辽金不是两面受敌的问题，而是自身腐朽的问题，否则早先辽面对北宋、西夏，金面对南宋、西夏为什么不出问题？

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-2-20 23:01
阳城之捷晋军胜的侥幸，胜的凶险。其实是契丹大意轻敌造成滴，因为契丹是占上风滴。耶律德光欲尽歼晋军。 ...

要是这么讲的话，李存勖那次也很凶险的，问题是谁赢了呀？

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-2-21 04:21
) ?# O2 s+ W; F3 ^拿成吉思汗那次说吧。野狐岭将金军北方主力基本一扫而空，顺着这两片河谷地区，一口气冲到居庸关，打不动 ...

* `6 C# W# K/ V+ H" P土木堡那次纯属王振同学做了客观内应，否则没事的。