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楼主: 糊里糊涂
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41#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:01:08 | 只看该作者

1, 汉庭唐苑——关中(续)

本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:06 编辑 ; D' B  d0 U, `- Y2 R

2 m% g( b* [4 r..........................................................

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42#
发表于 2012-2-17 02:26:37 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:01   x# c2 `1 w' C2 c9 ]
前面说了,关中号称山河四塞,其实关中这词本身就显示出此地域处于关塞之中。关中周围可不止四塞,但最重要 ...

0 A( @% T, l# x9 I8 |最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就是可以对中原进出自如。而从四川出发,必须先北上定关中,或下长江,或下汉水(如果有汉中的话)定荆襄。

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43#
发表于 2012-2-17 02:30:35 | 只看该作者
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26
5 D# s" X& p3 o5 N1 }0 r  s最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
  X  g# T& P7 u+ _# }
当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。

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44#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:40:23 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
! D. [1 g) j" ^! m
草蜢 发表于 2012-2-17 02:26 : R% q3 t& }1 Q+ c6 D+ f$ @
最后一句说的好。关中的天险远远不及四川。但偏安四川的小朝廷没有一个能守住。而关中相对于四川的优势就 ...
( ]" w$ h& e( a" e

+ `: A4 X- L$ K% b  Y9 z3 M" w; G..............................................

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45#
 楼主| 发表于 2012-2-17 02:44:55 | 只看该作者
本帖最后由 糊里糊涂 于 2012-3-2 00:15 编辑
% X: ]4 C" I. l! A8 e9 U
草蜢 发表于 2012-2-17 02:30
+ b9 t/ V9 X0 _" e5 s! ^) ^当然在当今的铁路建平定设以后,四川民工大举出川就可以平天下了。 ...
( k4 p4 y* B9 e1 v
....................................

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46#
发表于 2012-2-17 03:00:39 | 只看该作者
糊里糊涂 发表于 2012-2-17 02:44
7 D8 m& v  w) n7 d9 a: |) Q现在四川还可以,有重庆成都的兵工厂,1亿人口,光棍又多,就是粮食很难说够不够,不过北上关中,南下云 ...

& c9 c4 {; _5 T* ^- G4 T四川民工早就遍天下了。西藏喜马拉雅山脉以南的墨脱都有大帮四川民工,那还是在墨脱通公路以前(那时去墨脱要步行翻过大雪山,现在喜马拉雅山脉被TG打了一个洞,更不一样了)。要知道四川在82年人口普查时就1亿人口了,那是20年前了。
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    47#
    发表于 2012-2-17 08:16:03 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 11:29
    , `4 i4 l# H7 G9 Y, l6 V. @河东和华东是两个地理概念。第一位成功的是刘秀同学。以后还有五胡乱华中的N胡,比如灭西晋的匈奴汉,还 ...
    8 s) H. Q. @& ^) l
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
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    48#
    发表于 2012-2-17 08:17:33 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 12:39 ! Q) J# y! O; B
    问题是霸王为啥去山东旅游。韩信取燕赵齐鲁之地,已经严重威胁了霸王的后方。这不正说明糊里糊涂的金边银 ...
    ( V! I% h0 t# o
    你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去

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    49#
    发表于 2012-2-17 08:40:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:17
      r9 K" N) S+ Y1 n1 F你的事件时间搞错咧,项王去山东旅游的时候,汉王还在努力平三秦呢,韩信那次是项王手下去的,项王可没去 ...

    0 |! _" D: S, I% v0 ]' }. m7 _偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

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    50#
    发表于 2012-2-17 08:44:13 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-17 08:16 9 ?1 ]3 M4 m2 L# ~6 m
    明成祖是在河北发的家,有河东什么事啊
    , k3 o: w" L/ }7 r4 F8 A' r3 C. @
    俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
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    51#
    发表于 2012-2-17 08:45:30 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:40
    * O8 }8 j" i5 Z6 U! E& [偶,说的是田齐那门事啊。逻辑是一样的哈。

    ! v0 M. P; O" G4 r0 U6 J. w但是次序不对呀
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    52#
    发表于 2012-2-17 08:45:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-16 19:44
    ) C  z- o8 W8 ~+ u俺一直认为河北应该算在河东滴,都是黄河东面嘛。
    5 {7 B: ~2 X' c
    瞎说,河北在黄河以北!
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    [LV.5]元婴

    53#
    发表于 2012-2-17 12:54:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 19:21 1 N4 S0 W8 D: B# }0 u1 H2 \9 Z6 o
    朱温前期干得还是很不错的,后来他老了,手下被他除得太过了,于是敌不过李存勖。
    & O$ X1 n2 j& Q4 ~. S( i4 ]( I, q. G) g2 o, Y
    中国历代,能在中原成 ...
    ( H: E5 p! F  S& e
    朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    9 m$ U* _% f/ ?) z0 y3 r. b; U之前没有比他出身更低的人能建立一个王朝了。
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    54#
    发表于 2012-2-17 13:29:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-2-16 10:22 $ H8 z- \' {' X/ s
    曹操雄才大略?没有许攸的那一下子,先崩盘的就是曹操了,因为他的粮草已经快光了 ...
    5 u( k! d* t6 K* I* l9 w
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当时根本就没有马镫),侦查手段欠缺的那个时候,许攸的情报对于曹操来说就是最后下赌最重的砝码。
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    55#
    发表于 2012-2-17 13:44:43 | 只看该作者
    糊里糊涂 发表于 2012-2-17 01:07
    ( \2 x( J9 O; {& C4 `; J演义吗?2 V2 _3 b5 [( U* D& c  d

    % q1 ?# I. D. T! m" i曹先挟天子,取得政治优势,又攻破袁术,吕布,控制了黄,淮,汉之间的地盘。袁绍干掉公孙瓒, ...
    8 Y7 f" I( H5 I- b: b+ K1 x  ^
    端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    5 {# Z8 O; `* x1 Z山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的,明里暗里没少跟临安联系,打打合合的把贾相爷他爹折腾到死。

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    56#
    发表于 2012-2-17 15:44:38 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 13:44
      N4 X, p: v* d# ~端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。! A, v1 t$ G4 a* X+ Q
    山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    : w$ b. e+ @+ M) \& A  n  F+ ]+ s这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。
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    57#
    发表于 2012-2-17 18:41:25 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-2-17 15:44
    8 M9 b1 b9 Y" K这门子事情,你可以好好跟老兵聊一聊,他最稀饭这种冷门历史话题。 ...

    / |( u/ Z& l5 i端平入洛老兵开过一次帖子
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    发表于 2012-2-17 19:37:33 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-16 23:54
    ! e9 _/ g6 R+ m8 G, R: `0 [朱三儿更不容易啊,个人感觉某些行事风格像极了牟其中,敢忽悠,能玩命,有手段,有野心。
    : ^( t. G+ ^( ]# x之前没有比他 ...

    6 x8 \* w+ h: Y& S, J8 N八八比较幸运,北面有红巾军挡着,张士诚不思进取,只有西面的陈友谅最可怕,还是比朱温强多了
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    59#
    发表于 2012-2-17 19:38:32 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:29 2 o  u! j; B& [7 B! r/ K# j
    这大概是三国时代最重要的一条情报了,在马镫没有广泛使用(貌似现在发现最早的马镫还是南北朝的,或者当 ...
    . z. t8 O0 c# }6 S2 w5 `
    他也不能不赌这一把了,否则他就会因为没有粮草而先崩盘了。
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    60#
    发表于 2012-2-17 19:40:16 | 只看该作者
    小绿爷 发表于 2012-2-17 00:44
    . r% r7 \3 m2 l: v1 {6 f* F' H5 j7 k端平入洛那次是宋军协调的问题,不是所有成败都能用地缘来表述的。
    $ z/ H6 o% R/ {& f+ c. B山东那帮好汉其实蒙古人也镇不住的, ...

    " S4 w! o( ]& ]# l就是,红袄军南撤是因为粮食问题,否则有蒙古人好看的。

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