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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国将在2028年实现聚变发电
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国将在2028年实现聚变发电

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数值分析
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00

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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-9-15 15:22:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 08:21/ S. t% c/ \" p
    是的。这也是的核反应变为本质安全，不可能run away。
    7 S) c9 a7 n0 W6 J" c- Z
    那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2022-9-15 17:20:25 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2022-9-15 17:41 编辑
    + C6 E+ X& x4 S7 ~: C$ N' [6 }1 X8 r" Z; [/ J6 H! u
    知乎上有些讨论讲了一些细节。5 ^( C' v: I9 P# `8 F" F2 j

      Z7 K; u5 v& z0 y那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间的高电压在几个原子的级别产生聚变，用来研究核武器。这么说似乎靠谱了一点。  F9 x; ]- Y4 X# `) n

    * \, f/ B! W! _# H首先这个机器应该是台成熟的机器，确实能够稳定产生聚变和相应的快中子。其次科学家肯定算过输入电流和输出电流的比值。上级单位再不懂行，小学算术总是懂的。剩下的就是工程问题了。
    % ?1 o) |7 ]  j* B- x) f" |9 `0 t) F9 ~( n, Q: K+ p; m/ g
    把这个东西外面糊几层贫铀原料，塞到现成的压水堆里，一按电钮，没准真的就开始呼呼往外冒电呢! l6 n- n9 K- Z$ a

    9 ^* P0 H6 h3 y$ n! ~( s' Q2 L
    / V; j* o) H) L6 G' ]  ]  l: h9 n7 c) N- s% j
    链接在这里. k$ O& D2 |& F& _) W1 |0 w
    % n5 M+ J; u# o7 J7 B; M2 [+ l
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/564427610
    5 O  R" X1 ]  a* g, j% w7 C( h: Z$ k1 a& f- t3 |
    聚变裂变/ b! j" O0 O+ P
    7 X: V1 ~" _5 J* ~) e$ s
    好像这篇文章跟南华早报是同一篇。
    : t9 ]6 M6 f  G) r5 k0 Z& u
    0 s% u2 L/ F- u! p' G3 w! ]6 J这个讨论有更多信息：5 G, G4 w- A7 G3 o( G4 G

    ' ^- V0 P7 ]8 c如何评价中物院完成Z箍缩聚变—裂变混合反应堆概念设计？
    & O% H4 ]7 P5 T. C& L
    1 Y6 d  }* c# _; A& r2 ]3 ~; o4 A5 j1 E- b/ ?# l

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    testjhy
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2022-9-15 21:51
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 21:35
    colin1992
    涨姿势: 5
      发表于 2022-9-15 17:39

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    数值分析
  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2022-9-15 17:44:57 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-9-15 17:20! f  y4 H: Z% e' {8 G
    知乎上有些讨论讲了一些细节。
    2 \" t% O; S! p0 |+ J& L& J2 g: w  t! c# {3 Y
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...

    & N! G- s3 f9 l无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊，
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    24#
    发表于 2022-9-15 17:46:20 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 17:44& W( e- [2 _# D5 b3 J
    无论如何，电都是裂变反应发的啊，聚变顶多是帮忙实现反应自持而已，怎么也不能说是聚变发电啊， ...

    + E. B+ l. w/ z# q7 p2 K% B* s. A3 h) M# E: e3 W- b
    叫什么名字关系不大吧
    , ?5 E5 w# N( G- m- W* N+ M) `6 ]/ u$ l; Z4 p
    正式名字叫聚变-裂变装置
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    数值分析
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00

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    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-9-15 18:40:38 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2022-9-15 18:46 编辑 2 C3 c7 r" p/ `, R/ S1 }
    五月 发表于 2022-9-15 17:46
    + w" |( L0 T$ a/ ?叫什么名字关系不大吧9 g! {1 `; a, T6 W; L
    5 S- v7 n) M9 l1 }% }
    正式名字叫聚变-裂变装置

    ) x8 Y0 l( T! Z8 u' @' k/ z
    9 _" k8 h7 g, u3 K! \7 \. y有关系啊 关系着我们到底有没有真的实现核聚变发电) t+ P9 q3 [# x6 J! i
    ( ]- @8 o& ~% g2 P2 n/ Y
    如果沾聚变就算核聚变发电的话 那说的极端一点 在火电机组上放一个微型聚变装置 是不是可以叫 聚变-超临界发电机组 实现了聚变发电呢？+ ^: i4 s+ ~' ~  g/ v4 N& Q+ A* }

    , w; n& e& u$ L( R- q所以我认为 要是叫核聚变发电 那得是发电的能量 这少大部分发电的能量 来自核聚变才行

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    老财迷
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      发表于 2022-9-15 23:10

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    ltpub

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2022-9-15 18:55:49 | 只看该作者
    本质间隙的尖峰发电也需要超级电容才能产生可用的工业电力
    6 [( a4 l0 W8 J! p4 G8 F$ c5 ]- g
    为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？
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    逍遥探花
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:58

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    27#
    发表于 2022-9-15 21:00:13 | 只看该作者
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    晨枫

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    28#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:00:54 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-14 21:27- _! |, N5 t1 \  c
    老大，关于核专家：“我不是、我没有、别瞎说”，俺核裂变知识不如社长她们，核聚变机缘巧合对惯约略知一二 ...

    6 r7 t3 D- ~! l7 Y7 o' e再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q<1，但这好比中子弹，用产生的快中子激发铀、钍的亚临界裂变，系统Q>1，但聚变部分本身还是Q<1。这么理解正确吗？
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    晨枫

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    29#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:02:10 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-9-15 01:22+ W2 Y  ^& y# {' W3 S
    那这是个标题党啊，正确的名字不应该是“聚变维持非自持裂变反应发电"之类的么？ ...
    ; _* p4 J/ w: u/ o
    有点标题党，这也是南华早报的原标题，不过从聚变-裂变整体来说，还是不误导的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前

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    30#
    发表于 2022-9-15 22:03:50 | 只看该作者
    本帖最后由 testjhy 于 2022-9-15 22:05 编辑 9 l9 V' o! g0 B. ?; w) s& e
    五月 发表于 2022-9-15 17:20. e7 z* E* c9 @6 ~& I
    知乎上有些讨论讲了一些细节。7 j4 [. ~1 v3 i% e
    7 b& X( G$ K6 T* G
    那个产生快中子的聚变装置是一台已经解密的核爆炸模拟器。模拟器可以用瞬间 ...
    9 s5 \4 m0 A1 F, M7 Q; x. N
    . c% B  \( {4 ^: L, ?0 X( i
    谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生器，与中科院钍基融盐堆是一个思路，只是中科院用加速器来生成中子。看来这个方案已经有8年以上的历史了，比我介入激光打靶方案(惯约)更早，当然惯约已经做了几代了。我介入时惯约是国家重大科技计划中的一部分，但没有听说这个方案被国家重大科技计划采用，证明它还不成熟，按道理这个方案涉密性不强，但我退休前似乎没有听说国家有类似计划(涉密不算)。所以我估计最近由南华早报报道，大概率是自媒体之类炒作。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
     楼主| 发表于 2022-9-15 22:07:50 | 只看该作者
    ltpub 发表于 2022-9-15 04:557 s) T7 @: ^0 D* `3 I0 H  ]: @
    为什么会存在尖峰发电问题？如果还是烧开水的话应该能将功率平稳传输到汽轮机吧？ ...

    " S/ T* ?1 g9 a3 V4 `5 D因为间隙点火、产生快中子、轰击贫铀。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前

    • 签到天数: 2594 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2022-9-15 22:08:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-15 22:00: {: M7 O8 D% ?$ Y! A- E  W
    再想了一下：T教授好像还是在聚变本身Q>1的思路里。Z箍缩估计还是Q1，但聚变部分本身还是Q ...
    & s" w4 {0 w4 T$ I5 h& n. H
    刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，

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    colin1992
    给力: 5
      发表于 2022-9-16 09:47
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    晨枫

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    33#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:11:14 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:08
    7 K; j# y+ A3 a; b( B刚写完给@五月的回答，感觉“聚变”只是快中子发生器，
    5 T1 r& I, p3 \: B$ L5 Z) q
    是啊，这本来就是核心啊。感觉这和中子弹的技术有关，减少爆炸能量，能量尽量用于产生快中子？
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    晨枫

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    34#
     楼主| 发表于 2022-9-15 23:13:29 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 08:03$ H* U8 z: S( X8 j2 ]% ^2 E+ E
    谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

    0 W4 ~0 _/ Z9 o4 V$ R微聚变本来就是快中子发生器啊。南华第一个报导，只是在“平民媒体”里。Z箍缩聚变-裂变是公开学术刊物上的，好多年了。这也不是中国人首创的，只是在公开层面上中国人在实用化方面走得最快，保密层面就没法说了。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2022-9-15 23:37:02 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2022-9-15 22:032 T9 q8 q2 G: [
    谢谢提供的材料，看来我对聚变过程没有理解准确，第一步聚变反应不是产生能源的，而是实现一个快中子发生 ...

    0 u6 W6 w+ k: C: |7 u5 b( [4 U0 N  m
    是的。“聚变”是快中子发生器，能量是由裂变提供的。
    2 w# S* r7 a6 J+ s: E' {) o% e2 L
    8 w# p! w# O! g* W; x; y; ?% ^按照资料里说，这个Z装置原来是用于核武器模拟的，原来保密级别肯定不低。这次不知道为什么能拿出来。
    ' ?% T+ e) r* |0 ?# v1 ~" b: y! B. T6 L! U
    这也是我比较看好这个项目的原因。Z装置的解密肯定需要论证无数回。大的地方不靠谱概率不高。
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    三力思

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    36#
    发表于 2022-9-16 02:13:53 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2022-9-16 02:16 编辑
    / G- i# }: n+ F4 l: g( x( [
    2 v) _: O. A) h! W- X* w快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快中子是不可能的
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2022-9-16 02:27:19 | 只看该作者
    三力思 发表于 2022-9-15 12:13
    ( H0 u: q" j) o; u3 X" W8 \8 f快中子是会把其它稳定物质变成辐射物质的，怎么确定只有铀、钍裂变，反应堆的保护壳也会核变啊，100%拦截快 ...
      u# u& F' T8 R5 j& J
    这样的技术细节就不是我等外行能回答的了
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    三力思

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2022-9-16 20:00:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-9-16 02:27
    + q/ @5 O  s6 }8 E3 `# g这样的技术细节就不是我等外行能回答的了

    , R$ L1 D" V! A: m# R应该还是普通裂变反应堆一样，埋在水里，只是靠聚变当中子源维持反应。
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    豪哥豪哥

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2022-9-16 22:16:15 | 只看该作者
    看着不靠谱。
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    故乡在喀什
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:36

    • 签到天数: 932 天

    [LV.10]大乘
    40#
    发表于 2022-9-17 01:44:46 | 只看该作者
    "聚变-裂变堆"里"工业化还有很大距离"
    8 d$ }  X6 i' W1 b' o: R% d; c5 E9 a3 l( d
    "里"应该为离，到或者与 ？
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